amberbock říjen 2012
Tento termín je pro mě nový. Je to něco, co je nyní běžně známé v celé Církvi (neaktivní +10 let.) Je „v pořádku“ říct biskupovi, že jste NOM, a přesto dostat chrámovou rec.? Nemohu se v tomto uvažování vyznat.
Právě jsem si přečetl „Pravidla odloučení“ na stránkách NOM a č. 4 „Nepálit žádné mosty“ je pro mě ukázkovým příkladem problémů s kulturou na prvním místě….
bc
Re:
Termín NOM není v církvi IMO běžně známý. Není dobře definován ani mezi NOM – je dost široký.
wittyname
Re: Myslím, že „mormon nového řádu“ je něco jako termín „katolík z kavárny“ – vybereš si, čemu budeš věřit a co přijmeš, a zbytek tak nějak ignoruješ. Na rozdíl od judaismu, kde je ortodoxní, konzervativní a reformní, má LDS jen jednu denominaci. Ortodoxie, nebo nic. NOM by byl něco jako reformní žid a reformní hnutí (s vlastní strukturou a kongregacemi, tábory, médii atd.) odmítá některé doktríny a má méně doslovný výklad jiných aspektů Tóry. Ale u LDS platí, že buď jsi LDS, nebo nejsi LDS (nebo patříš k odštěpené skupině neuznávané TCOJCOLDS).
Pochybuji, že bys mohl svému biskupovi říct, že jsi NOM, a dostat doporučení. I když definice NOM není jasná a podléhá výkladu, jedna věc je jasná, říká biskupovi, že nemáš skrytou víru v církevní učení a/nebo politiku.
Ex-CultMember
Re:
Vždycky jsem to chápal tak, že to znamená aktivního mormona, který tajně nevěří. Stále je navštěvují ze společenských nebo kulturních důvodů. Někdo, kdo nechce přijít o práci nebo urazit členy rodiny, může stále chodit a předstírat, že je mormon, i když je skrytým pochybovačem.
smoteheadofshiz
Re: Pokud neodpovíš správně na všechny otázky chrámového doporučení, doporučení nedostaneš; prostě a jednoduše.
NOM je ale široký pojem, takže si myslím, že pokud člověk technicky věří v Josepha Smitha, Obnovení, Ježíše a v to, že Tommy Boy je prorok, (Stejně jako samozřejmě žije podle zákonů cudnosti, WoW, desátků), ale nemusí nutně věřit ve spoustu nauk/politik, pak by asi mohl dostat doporučení, aniž by lhal.
A ne, ten pojem není dobře známý. Než jsem opustil církev, nikdy jsem o NOM neslyšel. Určitě je to něco, co není v pořádku u vyšších církevních představitelů.
SusieQ#1
Re:
Myslím, že kavárenský mormon je lepší termín a vždy ho žilo mnoho mormonů v závislosti na tom, kde žijí a zda jsou BIC nebo konvertité.
Zdá se, že zahrnuje ty, kteří jsou převážně kulturní, obecně rodinní mormoni. Ti dělají určité věci podle očekávání a zbytek ignorují.
Na toto téma napsal Kirby skvělý článek o různých typech mormonů. Zkusím ho najít.
Jo, tady je, přeposlaný z archivu z roku 2012~
http://www.sltrib.com/sltrib/lifestyle/54003962-80/mormons-church-percen…
Heresy
Re:
Pokud jste NOM, měli byste biskupovi říkat co nejméně o čemkoli.
rationalguy
Re:
Já prostě nedokážu pochopit koncept NOM. Vzhledem k tomu, že TSCC má v jádru faleš a všechny „dobré“ věci, které by od něj člověk mohl získat, jsou dostupné jinde, proč bych se s ním měl vůbec chtít spojovat? Myslím, že je to jen racionalizace, aby se nerozhoupala loď. Cítím, že by ode mě bylo intelektuálně nepoctivé udržovat si zdání a přitom tomuto učení nevěřit. Neodsuzuji však nikoho, kdo to dělá. Jen tomu prostě nerozumím, to je celé.
SusieQ#1
Re: New Order Mormon?
Takhle žije mnoho lidí po celém světě – já tomu raději říkám náboženství:
Nikdy nejde o to, co je fakticky pravdivé, ale spíše o jejich generační dědictví víry, kulturu a společnost, ve které žijí.
Například mnozí lidé, kteří konvertují k LDS v zemích velmi katolického typu, budou i nadále slavit katolické svátky a tradice.
Je to mišmaš náboženských názorů.
Vlastně je to docela sranda!
Atanasius
Re:
Pokud nerozumíte NOM, zkuste si přečíst něco o: http://www.staylds.com/
dazed11
Re: Nemyslím si, že by NOM přiznal svému biskupovi, že je NOM, pokud chce jít do chrámu. Kdyby věděl, co to znamená, nedal by jim doporučení. Zdá se, že se vydávají cestou, kdy prostě dávají odpovědi, které jsou vyžadovány, a pak mají ve své mysli vlastní zdůvodnění, proč nelžou. Na StayLDS.com je o tom celý článek, kde je u každé otázky uvedeno vysvětlení, jak můžeš správně odpovědět, i když v to nevěříš tak, jak věří většina mormonů.
rationalguy
Re: No, přečetl jsem si StayLDS.com, ale nechci zůstat LDS. Když chodíš do kostela, musíš poslouchat lekce a rozhovory, a když je poslouchám, tak se mi dělá špatně, protože už vím, že je to propaganda a spousta z toho jsou lži. Dokonce i když jdu do budovy kmene, mám pocit temného útlaku. Začal jsem se tak cítit, když jsem zjistil všechny ty lži a tak dále. Proč se tak necítí?
rationalguy
Re:
Takže stačí dělat to, co dělají tajní polygové, co?
bc
Re: V podstatě jde o toto:
Muž v černém: Dobře. Kde je ten jed? Bitva rozumů začala. Skončí, až se rozhodneš a oba se napijeme a zjistíme, kdo má pravdu… a kdo je mrtvý.
Vizzini: Vždyť je to tak jednoduché. Stačí, když z toho, co o tobě vím, vyvodím: jsi ten typ člověka, který by dal jed do vlastního poháru, nebo do poháru svého nepřítele? Nuže, chytrý člověk by si dal jed do vlastního poháru, protože by věděl, že jen velký hlupák by sáhl po tom, co mu bylo dáno. Já velký hlupák nejsem, takže si zjevně nemohu vybrat víno, které je před vámi. Ale ty jsi musel vědět, že nejsem velký hlupák, počítal bys s tím, takže si zjevně nemohu vybrat víno, které mám před sebou.
Muž v černém:
Vizzini: Tak už ses rozhodl? To ani zdaleka. Protože iocane pochází z Austrálie, jak každý ví, a Austrálie je celá obydlená zločinci a zločinci jsou zvyklí, že jim lidé nevěří, stejně jako vám nevěřím já, takže si zjevně nemohu vybrat víno, které máte před sebou.
Muž v černém:
Vizzini: Vskutku, máš závratný intelekt: Počkejte, až se rozjedu! Tak, kde jsem to skončil?“
Což si myslím, že je to, o co rationalguyovi původně šlo.
taketheredpill
Re:
Souhlasím,
já o svém DW mluvím jako o NOMish. Od ledna jsme v TSCC nebyli. Má ráda koktejly, nesnáší nošení géček a má skutečné problémy s polygamií. Ale má pocit, že v současné době máme prostě pauzu. Tohle není NOM. Je to méně aktivní členka.
Nové řády: jsou lidé, kteří se vědomě cítí dobře, když přijímají a opouštějí části mormonismu, jak uznají za vhodné. Pokud nechtějí dodržovat WOrd nebo být „morálně čistí“, tak to neudělají. Ale pokud chtějí přijmout BoM jako slovo Boží, přijmou ji, pokud chtějí chodit do kostela jednou za měsíc nebo jednou za rok, přijmou ji.
Myslím si, že NOM je zvláštní pojem. V MORG buď jsi in, nebo jsi líný, nebo jsi úplně mimo. NOM znají usvědčující důkazy církevní historie, ale přesto přijímají mormonismus podle svých vlastních podmínek.
Muž v černém
Re: Líbí se mi, jak s tím nějak souvisím. Zvlášť když DW chce být NOM a já nechci mít s mormonstvím nic společného.
Jo, staylds je červená husa honící se za jehlou v Austrálii, o které každý ví, že je celá zalidněná zločinci. Jde o to nesrovnávat jablka s grošem zachráněným tuctem.
rationalguy
Re:
No, já jsem ten typ člověka, který když zjistí, že je něco BS, tak odejde. Nechci tam sedět a poslouchat to, rozčilovat se a nemoct nic říct o své víře. Jsou tam jen proto, aby pili Kool-Aid a neptali se. Teď už je mi z toho na zvracení, zvlášť když sleduji, jak jsou indoktrinovány děti.Kacířství
Re: A já jen hádám, že nemáš milovaného manžela, který je stále v církvi, a manželství, které se snažíš zachránit.fidget
Re:
Já bych to taky nedokázal.
fidget
Re:
Jsem si docela jistý, že rationalguy má TBM manželku..
Mtnmarty
Re:
Existuje celá řada důvodů, proč být NOM.
1. Rádi se převlékáte za pionýry a žerete celou tu věc s dědictvím ručních vozíků.
2. Mormonismus vám připadá jako opravdu velká rolovací hra na dungeony a draky.
3. Z evolučních důvodů si myslíte, že indoktrinací svých dětí mormonismem zvýšíte počet svých přeživších potomků.
4. Bydlíte na chodbě a rádi znáte spoustu svých sousedů.
5. Rádi se znáte se svými sousedy. Jste příliš líní na to, abyste si našli jinou církev, a myslíte si, že nějaké náboženství je ve vašem životě užitečné.
Rozumných důvodů je mnoho. Není to tak, že by neexistovala spousta jiných situací, kdy lidé často lžou. Nechodíš k volbám nebo nejsi členem žádné politické strany, protože politici lžou? Nedíváte se na televizi s reklamami? Nemluvíte s prodejci?
Mtnmarty
Re:
„Zotavení z mormonství – www.exmormon.org“
„Zotavení z mormonství – www.exmormon.org“
„Zotavení z mormonství – www.exmormon.org“
Chtěl jsem říct hraní rolí, ale ty rohlíky ze lvího domu mě prostě dostaly a vyšlo z toho hraní rolí.