Autor Michael Pollan se vždy zajímal o psychoaktivní rostliny, ale jeho zájem prudce vzrostl, když se doslechl o výzkumné studii, v níž bylo lidem s nevyléčitelnou rakovinou podáváno psychedelikum psilocybin – účinná látka v „magických houbách“ -, aby jim pomohlo vyrovnat se s jejich trápením.

„Zdálo se mi to jako tak šílený nápad, že jsem se tím začal zabývat,“ říká Pollan. „Proč by měla droga z hub pomáhat lidem vyrovnat se s jejich smrtelností?“

Pollan, mezi jehož předchozí knihy patří Dilema všežravce a Na obranu jídla, začal zkoumat různá experimentální terapeutická využití psychedelik a zjistil, že se tyto drogy používají k léčbě depresí, závislostí a strachu ze smrti.

Poté se rozhodl jít ještě o krok dál:

Každé Pollanově zkušenosti s psychedeliky předcházely obavy a pochybnosti o sobě samém.

Pollan, který sám sebe označil za „neochotného psychonauta“, požádal o pomoc průvodce, aby mu pomohli experimentovat s LSD, psilocybinem a 5-MeO-DMT, látkou obsaženou v jedu ropuchy ze Sonorské pouště. Jak ale říká: „Později jsem si uvědomil, že to bylo mé ego, které se mě snažilo přesvědčit, abych nedělal tu věc, která by zpochybnila mé ego.“

Pollanova nová kniha Jak změnit myšlení: V knize Co nás nová věda o psychedelikách učí o vědomí, umírání, závislosti, depresi a transcendenci popisuje své zkušenosti s drogami a zabývá se také historií psychedelik a jejich možným terapeutickým využitím.

Významné momenty rozhovoru

O tom, jak se psychedelikum psilocybin podává při terapii deprese

Způsob použití je velmi kontrolovaný nebo řízený. … Nedají vám jen pilulku a nepošlou vás domů; jste v místnosti. Jste se dvěma průvodci, jedním mužem a jednou ženou. Ležíte na pohodlném gauči. Na uších máte sluchátka, posloucháte opravdu pečlivě vybraný playlist hudby – většinou instrumentálních skladeb – a na očích máte stínítka, což vše má podpořit cestu velmi dovnitř.

Někdo na vás tak trochu dohlíží a předem vás velmi pečlivě připraví. Dají vám soubor „letových instrukcí“, jak se jim říká, tedy co máte dělat, když se opravdu vyděsíte nebo začnete mít špatný výlet. Pokud například uvidíte příšeru, nesnažte se utéct. Přistupte přímo k ní, postavte se na nohy a řekněte: „Co mě chceš naučit? Co děláš v mé mysli?“ A pokud to uděláte podle návodu k letu, váš strach se velmi rychle promění v něco mnohem pozitivnějšího.

O tom, jak psychedelika mohou pomoci změnit příběhy, které si o sobě vyprávíme

Drogy podporují nový pohled na staré problémy. Jednou z věcí, které naše mysl dělá, je vyprávění příběhů o nás samých. Pokud jste v depresi, vypráví vám příběh možná o tom, že jste bezcenní, že vás nikdo nemůže mít rád, že nejste hodni lásky, že se život nezlepší. A tyto příběhy – které jsou ve skutečnosti prosazovány naším egem – nás uvězní v těchto přežívajících smyčkách, ze kterých je velmi těžké se dostat. Jsou to velmi destruktivní vzorce myšlení.

Zdá se, že drogy na určitou dobu vyřazují z činnosti tu část mozku, kde já mluví samo se sebou. Říká se jí síť výchozího režimu a je to skupina struktur, které spojují části mozkové kůry – evolučně nejmladší části mozku – s hlubšími úrovněmi, kde sídlí emoce a paměť. A je to velmi důležitý uzel v mozku a odehrává se v něm spousta důležitých věcí: sebereflexe a prožívání, cestování v čase. Je to místo, kam chodíme přemýšlet o budoucnosti nebo minulosti, a teorie mysli, schopnost představit si duševní stavy jiných bytostí a, myslím, že to nejdůležitější, autobiografické já. Zdá se, že je to část mozku, kam začleňujeme věci, které se nám přihodí, nové informace, s pocitem toho, kdo jsme, kým jsme byli a kým chceme být. A právě tam vznikají tyto příběhy. A tyto příběhy mohou být opravdu destruktivní, chytají nás do pasti. …

Tato síť je downregulovaná , na určitou dobu se jakoby vypne. A proto zažíváte toto rozpuštění sebe sama nebo ega, což může být děsivé nebo osvobozující, záleží na vašem smýšlení. To je to, co lidem, myslím, umožňuje získat tyto nové pohledy na sebe sama, uvědomit si, že nemusí být uvězněni v těchto příbězích a že by vlastně mohli být schopni napsat o sobě nějaké nové příběhy. To je podle mě na té zkušenosti osvobozující, když to funguje.“

O tom, jak mohou psychedelika pomoci umírajícím lidem čelit smrti

Prozac nepomáhá, když čelíte své smrtelnosti. Ale máme tu něco, co v lidech vyvolává zážitek – mystický zážitek – který nějakým způsobem usnadňuje odchod. A myslím, že to částečně souvisí s tím, že člověk opravdu zažívá „vyhasnutí“ sebe sama a je to tak trochu nácvik na smrt. A myslím, že to může být část toho, co lidem pomáhá, že si rozšíří smysl pro to, co je váš vlastní zájem, a váš vlastní zájem je něco většího než to, co je obsaženo ve vaší kůži. A když si to uvědomíte, myslím, že umírání je o něco snazší. …

To se samozřejmě nedá nijak dokázat a je to otázka, která mě jako staromódního materialistického skeptického novináře opravdu trápila. Je to něco jako: „Co když ty drogy v lidech vyvolávají iluzi?“. Na tuto otázku jsem od výzkumníků dostal různé odpovědi. Jedna z nich zněla: „Koho zajímá, jestli jim to pomáhá?“. A já v tom vidím smysl. Druhá zněla: „Hele, tohle je mimo můj obor; nikdo z nás neví, co se stane, až zemřeme“. A jiní říkají: „No, tohle je otevřená hranice“. …

Zkušenosti, které lidé mají, jsou pro ně velmi reálné – jsou to psychologické skutečnosti. A jednou ze skutečně zajímavých vlastností psychedelických zážitků je, že vhledy, které na nich máte, mají trvanlivost … Není to jen názor, je to zjevená pravda, takže důvěra, kterou lidé mají, je vlastně těžko otřesitelná.

O studii Johna Hopkinse o použití psilocybinu, který pomáhá lidem přestat kouřit

Kouření je velmi těžká závislost, které se lze zbavit. Je to jedna z nejtěžších závislostí, které se dají zlomit. jak se po jediném psilocybinovém tripu mohli na základě dosažené perspektivy rozhodnout „už nikdy nebudu kouřit“. A říkali věci jako: „No, měl jsem úžasný zážitek. Třikrát jsem umřel. Narostla mi křídla. Proletěl jsem se evropskými dějinami. Spatřil jsem všechny ty zázraky. Viděl jsem své tělo na pohřební hranici na Ganze. A uvědomil jsem si, že vesmír je tak úžasný a dá se v něm toho tolik dělat, že zabít se mi připadalo opravdu hloupé.“ A to bylo to prozření. Ano, zabít se je opravdu hloupé – ale mělo to autoritu, kterou nikdy nemělo. A to je, myslím, dar těchto psychedelik.“

O vlastní zkušenosti s tripováním na houbách

Měl jsem zážitek, který byl střídavě děsivý a extatický a divný. …. Ocitl jsem se na místě, kde jsem už vůbec nedokázal kontrolovat své vjemy, a cítil jsem, jak se můj pocit sebe sama rozptyluje do větru – skoro jako by se do větru uvolnila hromada papírků -, ale bylo mi s tím dobře. Necítil jsem žádnou touhu poskládat papíry zpět do svého obvyklého já…

Poté jsem se podíval ven a viděl jsem sám sebe rozprostřeného po krajině jako vrstvu barvy nebo másla. Byl jsem mimo sebe, vedle sebe, doslova, a vědomí, které to pozorovalo… nebylo mým obvyklým vědomím, bylo naprosto nevzrušené. Bylo nezaujaté. Bylo spokojené, když jsem se díval, jak se rozpouštím nad krajinou.

To, co jsem si z tohoto zážitku přinesl, bylo, že nejsem totožný se svým egem, že existuje jiná půda, na kterou můžeme postavit nohy, a že naše ego je něco jako postava, která neuroticky žvaní v naší mysli. A to je dobré pro spoustu věcí. Myslím tím, že díky egu byla napsána kniha, ale také dokáže být velmi kruté a je osvobozující mít k němu určitý odstup. A to byl, myslím, velký dar.

Sam Briger a Seth Kelley tento rozhovor připravili a upravili pro vysílání. Pro web jej upravili Bridget Bentzová, Molly Seavy-Nesperová a Scott Hensley.