Tento článek je příliš dlouhý a spletitý. Je také kazatelský a sebestředný.

Předně, původ názvu „Velká trojka“ a také Harvard-Yale-Princeton, to vše pochází z oblasti atletiky a myslím, že tato skutečnost by měla být zmíněna především. Pokud si dáte vyhledat na Googlu, většina odkazů, mimo recenzí na knihu „Vyvolení“, se vesměs týká Atletiky. To je nejběžnější použití.

Druhé, použití „Velké trojky“ a „Harvard-Yale-Princeton“ získalo sekundární význam mimo atletickou oblast, ale není všeobecně známé a přinejmenším pro „Velkou trojku“ je nejednoznačné. Opět platí, že kromě „Vyvolených“ se při vyhledávání na Googlu objeví Duke, NC a NC State stejně často jako HYP. Pouze v kontextu, kdy je zmíněna (nebo naznačena) buď HYP, nebo Ivy League, je jasné, že „velká trojka“ odkazuje na „Harvard-Yale-Princeton“.

Zatřetí, jsem kluk ze západního pobřeží (se třemi roky postgraduální práce v Ivy League). Náš pohled tady je takový, že je to v podstatě Harvard, pak zbytek Ivy League, přičemž Yale, Columbia, Penn a Princeton jsou nejlepší ze zbytku. Ale kromě statusu druhých houslí nemají Yale a Princeton žádný zvláštní, ikonický status kromě toho, že jsou v Ivy League. A ano, tyto školy jsou spojeny s horní vrstvou severovýchodní společnosti (tj. WASP), ale tyto školy se vyvinuly tak, že už nejsou dokončovacími školami, ale prvotřídními akademickými institucemi. (Kdyby se nevyvinuly, byly by nyní druhořadými institucemi). George W. Bush by dnes v žádném případě nebyl přijat na Yale.

Proč HYP? (slovní hříčka). To, co tyto školy odlišuje od ostatních škol, jako jsou Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC atd: Soukromé, ultra výběrové, Ivy League, všeobecné humanitní a přírodovědné vzdělání, dlouhověkost a historie a tradice instituce. Ostatní školy se jim blíží, například Stanford, který postrádá dlouhověkost a Ivy League, a MIT, který není Ivy League a je více specializovaný na přírodní vědy. Podstatou by mělo být, že Harvard Yale a Princeton jsou „velkou trojkou“ Břečťanové ligy na základě jejich historického sportovního spojení a nyní se termíny „HYP“ a „velká trojka“ vyvinuly jako pseudonymy pro ultra-selektivní přijímací politiku.

Za čtvrté, netrávme čas spekulacemi o kuželovitém pořadí jejich názvů, co je, to je.

Něco by se mělo říci. IMHO zdaleka nejpravděpodobnějším důvodem je ten, který je uveden v prvním odstavci – věk, a tedy pořadí v akademických procesích. Třetí odstavec není zdrojován („Bylo také navrženo…“) a já tomu nevěřím… proto jsem ho označil a případně odstraním, pokud ho nikdo nedokáže zdrojovat. Druhý odstavec je věcný, ale souhlasím, že bruslí na tenkém ledě. Dpbsmith (diskuse) 16:28, 2. dubna 2006 (UTC) Domnívám se, že typické pořadí vychází z mnoha faktorů, včetně akademického průvodu. Ale většina autorů takhle neuvažuje. Harvard je velká ryba, Yale jeho soupeř a Princeton je až na druhém místě. Nejenže má Harvard nejlépe hodnocený bakalářský program, ale jeho Grad a Professional programy (které jsou větší než jeho bakalářské programy) jsou rozsáhlé a všechny prvotřídní. Yaleova právnická fakulta sice může mít mírný náskok, ale většina ostatních programů na úrovni absolventů je přinejmenším o krok pozadu. Princetonské studijní programy jsou mnohem menší a nemá žádné odborné školy. Nezapomeňte, že to byl právě Harvard a Yale, které spolu poprvé začaly soupeřit, nejprve ve veslování a poté ve fotbale. Fotbalový zápas Harvard-Yale je „The Game“, zatímco když soutěží Princeton, je to buď Harvard vs. Princeton, nebo Princeton vs. Yale Je tu také trochu lyriky. Spojení „Harvard Yale Princeton“ zní docela dobře, ale „Yale Harvard Princeton“ je spíše sousto. Samozřejmě je tu také historický odkaz na HYP a také na všechny HYP kluby, což obojí také zkresluje myšlení lidí. Je to jako s Yankees a Mets. Na Google “Yankee Mets“ se zobrazí mnohem více výsledků než na “Mets Yankees“. Pokud zadáte do Googlu ‚“Harvard Yale Princeton“ -klub“, získáte 48 000 zobrazení a ‚“Harvard Princeton Yale“ -klub“ získá 14 000 zobrazení a žádná jiná kombinace nezíská ani 1 000 zobrazení, ačkoli Harvard na druhém místě získá zhruba dvakrát více než Harvard na třetím místě („klub“ je z vyhledávání vyloučen, aby se zabránilo klubům HYP, které údaje zkreslují). Tato data ukazují na nevědomé fungování mysli pisatelů: na prvním místě je pro ně Harvard. Potíž se zkoumáním všech důvodů, proč je pořadí takové, je však v tom, že pořadí je pro článek podružné. Nejlepší odpovědí by bylo zkrátit tuto část tak, aby zněla nějak takto: „Velká trojka se nejčastěji uvádí v následujícím pořadí: Harvard, Yale a Princeton. (Citace: Roosevelt, kluby HYP, Williams atd.) To souvisí s řadou faktorů včetně dat jejich založení a míst v akademickém průvodu, velikosti univerzit a historické rivality mezi Harvardem a Yalem. …. Souhlasíte? Swlenz 5. dubna 2006.

Za páté, disertační práce o historických vazbách „velké trojky“ na severovýchodní vyšší třídu by měla být umístěna do samostatného článku a rozšířena tak, aby zahrnovala celou Ivy League a „malou trojku“, které se historicky těšily stejným vazbám. Historické spojení WASP s „Velkou trojkou“ by nemělo být hlavním předmětem tohoto článku, není oddělené a odlišné od spojení WASP s ostatními univerzitami na severovýchodě. Swlenz 31. 3. 2006

Nesouhlasím. Harvard, Yale a Princeton jsou dost ostře odlišeny od zbytku Ivy League. Nejsem si jistý, zda to má být jeden článek nebo dva, ale Harvard, Yale a Princeton nejsou v povědomí veřejnosti jen školy „Ivy League“. I když chápu váš názor, že Amherst/Wesleyan/Williams mají podobné spojení a historicky byly ve skutečnosti svého času s velkou trojkou do jisté míry srovnatelné. Bylo to někdy v období 1800-1850, kdy Harvard explodoval v jiný druh instituce v jiné kategorii. Ale Teddy Roosevelt nemluvil o tom, že by jeho Rough Riders byli z Brownu nebo Cornellu. Nebo z Williamsu. Burt říká, že (v první polovině dvacátého století) „vzorec vysokoškolských preferencí mužů z vyšších tříd, jak vyplývá z počítání nosů v různých sociálních rejstřících, lze shrnout jako ‚Velká trojka a místní favorit'“. A nejedná se pouze o Velkou trojku Ivy League. Pokud se zeptáte „jaké jsou tři nejžádanější školy v Ivy League“, dostanete stejnou odpověď, jako když se zeptáte „jaké jsou tři nejžádanější školy v USA“. A tuto odpověď dostanete bez ohledu na to, jaké jsou letošní statistiky U. S. News. Není to tak, že by odpověď na první otázku zněla „Harvard, Yale a Princeton“, ale na druhou „Harvard, Duke a Stanford“. A odpověď není „Yale, Harvard a Princeton“, i když věřím, že Yale má nižší procento přijetí než Harvard. Dpbsmith (diskuse) 00:06, 1. dubna 2006 (UTC) V každém případě „Ivy League“ vznikla až v roce 1950, takže zvláštní postavení Harvardu, Yale a Princetonu nesouvisí s Ivy League jako takovou. Můj osobní dojem, ale nejsem si jist a nemohu najít ověřitelný zdroj, je, že výraz „Ivy League“ se často říká, když se ve skutečnosti myslí Harvard, Yale a Princeton. Aura Ivy League je na ostatní rozšířena téměř ze zdvořilosti. To znamená, že pokud jste si v poslední době neprohlíželi průvodce přijímacími řízeními na vysoké školy nebo nemáte ke škole nějakou geografickou či jinou vazbu, při vyslovení „Ivy League“ se vám nevybaví Cornell. Mám podezření, že kdybyste se zeptali člověka ze Středozápadu: „Je Columbia členem Ivy League?“, došlo by ke krátkému zamyšlení; kdybyste se zeptali na Yale nebo na to, zda je Michigan členem Big Ten, k takovému zamyšlení by nedošlo. Výraz „starobylá osmička“ je jistě zdvořilostním rozšířením výrazu „starobylá trojka“; „starobylá trojka“ je skutečně starobylá – podle amerických měřítek; „starobylá osmička“ nikoli. Dpbsmith (diskuse) 16:28, 2. dubna 2006 (UTC) Pár myšlenek. Můj vlastní odkaz je ano, Harvard, Yale a Princeton jsou odlišné, ale ne ostře, od zbytku Ivy League. Název „Ivy League“ existuje mnohem déle než sportovní konference. Celá Ivy League, s výjimkou začínajícího Cornellu, vznikla před revoluční válkou a Brown, Columbia, Princeton, Penn a Dartmouth byly založeny v podstatě ve stejné době. Ancient 3 nebo 8, obojí platí stejně. Před pár lety jsem se bavil s jedním kamarádem. Chodil na Harvard, ale jeho rodina chodila na Yale. Myslím, že jsem přirovnal odchod na Yale k druhému místu v dostihu v Sieně. K mému překvapení vyhrkl a řekl, že jeho matka pracuje na přijímacím oddělení Harvardu, a pak rozpačitě prohlásil, že ze studentů přijatých na Harvard i Yale má Harvard oproti Yalu převahu dva nebo tři ku jedné. Selektivita přijímacího řízení není sama o sobě velkým měřítkem školy. Do hry vstupuje řada proměnných, jako je počet uchazečů, počet volných míst a procento přijatých, kteří nastoupí k maturitě. Je také možné, že přijímací oddělení „hraje“ systém, aby dosáhlo lepších čísel. Existuje studie, která říká, že Princeton dělá přesně to, aby zlepšil svůj poměr selektivity, že se vlastně vyhýbá některým studentům, o kterých si myslí, že by byli přijati na Harvard, Yale nebo Stanford. Studie se týkala losování mezi školami. Ukázalo se, že na vrcholu je celkem jasné pořadí: Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech a MIT, pak Princeton, a pak mezera směrem dolů k ostatním. Spojení mezi velkou trojkou a WASP establishmentem je třeba dotáhnout. Většina odkazů je dobrá. (Výjimka, Rooseveltův citát nabízí pouze nepřímou podporu pro HYP jako WASP instituci – lze jej však vztáhnout k typickému pořadí jmen). Přesto by se to mohlo číst lépe. Také bych se vyhnul používání termínu „zvláštní postavení“, protože je domnělý. Rooseveltova slova čtu způsobem, který je podle mého názoru naprosto zřejmý, ale který, jak souhlasím, není explicitně vyjádřen. Pánské kluby byly v té době hlavním ukazatelem společenského postavení. Nejprve jmenuje koleje s vysokým statusem v kanonickém pořadí. Pak jmenuje některé kluby s vysokým statusem, pravděpodobně tři nejlepší kluby, ale to bych nevěděl. Pak vytváří kontrast mezi nimi a „muži, kteří nepatřili ani do klubu, ani do koleje“. Také si myslím, že „modrá krev“ je implicitní kontrast s krví, která se mísí s vikingskými pudy. Dpbsmith (diskuse) 23:08, 5. 4. 2006 (UTC) Čtivějším přístupem by mohlo být následovat Karabelův příklad a hovořit o vývoji HYP od klubových WASP institucí až po jejich současnou podobu. swlenz 4. 5. 2006

• Je pro mě zábavné, když sem přijdu a vidím kritiku článku. Přišel jsem říct, že si myslím, že je velmi dobře napsaný. U$er