Dit artikel is te lang en te ingewikkeld. Het is ook prekerig en zelfingenomen.

Vooropgesteld, de oorsprong van de naam ‘Grote Drie’ en ook Harvard-Yale-Princeton, komen allemaal uit de atletiekwereld en ik vind dat dit feit eerst en vooral moet worden vermeld. Als je op Google zoekt, zijn de meeste verwijzingen, buiten de recensies van het boek, “de uitverkorenen” allemaal naar Atletiek. Dit is het meest voorkomende gebruik.

Ten tweede, het gebruik van de ‘Grote Drie’ en ‘Harvard-Yale-Princeton’ heeft een secundaire betekenis gekregen buiten het atletische veld, maar het is niet algemeen bekend en, tenminste voor de ‘Grote Drie’, dubbelzinnig. Nogmaals, afgezien van “The Chosen”, zal een zoekopdracht op Google even vaak Duke, NC en NC State opleveren als HYP. Alleen wanneer HYP of de Ivy League wordt genoemd (of geïmpliceerd) wordt duidelijk dat de ‘Big Three’ verwijst naar ‘Harvard-Yale-Princeton’.

Ten derde, ik ben een jongen van de westkust (met 3 jaar werk in de Ivy League als afgestudeerde). Ons beeld hier is dat het vooral Harvard is, dan de rest van de Ivy League, met Yale, Columbia, Penn en Princeton als de beste van de rest. Maar afgezien van hun status van tweede viool, hebben Yale en Princeton geen speciale, iconische status, afgezien van het feit dat ze tot de Ivy League behoren. En ja, deze scholen hebben een band met de bovenlaag van de Noordelijke samenleving (d.w.z. de WASP’s), maar deze scholen zijn zo geëvolueerd dat zij niet langer afwerkingsscholen zijn, maar eersteklas academische instellingen. (Als ze niet waren geëvolueerd zouden het nu tweederangs instellingen zijn). Het is onmogelijk dat George W. Bush vandaag tot Yale zou worden toegelaten.

Waarom de HYP? (woordspeling bedoeld). Wat deze scholen onderscheidt van andere scholen zoals Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC, enz, is de combinatie van de volgende factoren: Privé, Ultra Selectief, Ivy League, Algemeen Liberaal Kunst- en Wetenschapsonderwijs, Lange levensduur en de geschiedenis en traditie van de instelling. Andere scholen komen in de buurt, zoals Stanford, dat de lange levensduur en de Ivy League mist, en MIT, dat geen Ivy League is en meer gespecialiseerd in wetenschappen. De kern zou moeten zijn dat Harvard Yale en Princeton de ‘Grote Drie’ van de Ivy League zijn op basis van hun historische atletische connectie, en nu zijn de termen ‘HYP’ en ‘Grote Drie’ geëvolueerd als pseudoniemen voor ultra-selectief toelatingsbeleid.

Vier, laten we geen tijd besteden aan speculeren over de conische volgorde van hun namen, wat is, is.

Er moet wel iets gezegd worden. IMHO is de meest waarschijnlijke reden de reden die in de eerste alinea wordt gegeven – leeftijd en dus volgorde in academische processies. De derde alinea is niet voorzien van een bron (“It has been also suggested…”), en ik geloof het niet… dus ik heb hem gelabeld en zal hem uiteindelijk verwijderen als niemand hem kan vinden. De tweede alinea is feitelijk, maar ik ben het ermee eens dat het schaatsen op dun ijs is. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 April 2006 (UTC) Ik geloof dat de typische volgorde gebaseerd is op een veelheid van factoren, waaronder academische processie. Maar de meeste schrijvers denken niet op die manier. Harvard is de grote vis, Yale de rivaal, en Princeton de bijzaak. Niet alleen heeft Harvard het best beoordeelde bachelorprogramma, maar ook de universitaire en professionele programma’s (die groter zijn dan de bachelorprogramma’s) zijn uitgebreid en stuk voor stuk eersteklas. De rechtenfaculteit van Yale heeft misschien een klein voordeel, maar de meeste andere programma’s op universitair niveau liggen minstens een stap achter. Princeton’s grad programma’s zijn veel kleiner en het heeft geen professionele scholen. Vergeet ook niet dat het Harvard en Yale waren die voor het eerst tegen elkaar begonnen te strijden, eerst in roeien en daarna in voetbal. De Harvard-Yale voetbalwedstrijd is “The Game” terwijl, wanneer Princeton tegen elkaar strijdt, het ofwel Harvard tegen Princeton, of Princeton tegen Yale is Er is ook een beetje lyriek. De combinatie “Harvard Yale Princeton” klinkt vrij goed, maar “Yale Harvard Princeton” is meer een mondvol. Natuurlijk is er ook de historische verwijzing naar HYP en naar alle HYP-clubs die er bestaan, die beide ook de geest van de mensen vertroebelen. Het is net als met de Yankees en de Mets. Google “”Yankee Mets”” krijgt veel meer hits dan “”Mets Yankees””. Als je “Harvard Yale Princeton” -club googelt, krijg je 48.000 hits, en “Harvard Princeton Yale” -club” krijgt 14.000, en geen enkele andere combinatie krijgt zelfs maar 1.000, hoewel Harvard op de tweede plaats ongeveer twee keer zoveel krijgt als Harvard op de derde plaats (“club” is van de zoekopdracht uitgesloten om de HYP-clubs te vermijden die de gegevens scheeftrekken). Wat deze gegevens aantonen is de onvoorspelbare werking van de geesten van de schrijvers: zij denken het eerst aan Harvard. Het probleem met het onderzoeken van alle redenen voor de volgorde is echter dat de volgorde ondergeschikt is aan het artikel. Het beste antwoord zou zijn om deze sectie in te korten tot iets als: “De Grote Drie worden meestal in de volgende volgorde genoemd: Harvard, Yale en Princeton. (Citaten: Roosevelt, HYP clubs, Williams, enz.) Dit heeft te maken met een aantal factoren, waaronder hun oprichtingsdata en plaatsen in de academische processie, de omvang van de universiteiten, en de historische rivaliteit tussen Harvard en Yale …. Mee eens? Swlenz 5 april 2006.

Vijfde, de verhandeling over de historische connecties van de ‘Big Three’ met de Noordoostelijke Upper Class moet in een apart artikel worden geplaatst en worden uitgebreid met de hele Ivy League en de ‘Little Three’, die historisch gezien allemaal dezelfde connecties hadden. De historische WASP connectie van de Big Three zou niet de hoofdfocus van dit artikel moeten zijn, het staat niet los van de WASP connectie met andere universiteiten in het Noordoosten. Swlenz 3/31/06

Niet mee eens. Harvard, Yale en Princeton zijn behoorlijk scherp onderscheiden van de rest van de Ivy League. Ik weet niet of dit één of twee artikelen moeten zijn, maar Harvard, Yale en Princeton zijn in de publieke opinie niet zomaar “Ivy League”-scholen. Hoewel ik uw opmerking begrijp dat Amherst/Wesleyan/Williams een soortgelijke connectie hebben en historisch gezien in feite ooit enigszins vergelijkbaar waren met de Grote Drie. Het was ergens in de periode 1800-1850 dat Harvard uitgroeide tot een ander soort instelling in een andere categorie. Maar Teddy Roosevelt had het niet over zijn Rough Riders die van Brown of Cornell kwamen. Of Williams. Burt zegt dat (in het eerste deel van de twintigste eeuw) “het patroon van de mannelijke collegevoorkeur van de hogere klasse, zoals afgeleid uit een telling van de neuzen in de verschillende sociale registers, kan worden samengevat als ‘De grote drie en een plaatselijke favoriet’.” En het zijn niet alleen de grote drie van de Ivy League. Je zult hetzelfde antwoord krijgen als je vraagt “wat zijn de drie meest begeerde scholen in de Ivy League” dan als je vraagt “wat zijn de drie meest begeerde scholen in de V.S.” En je krijgt dat antwoord ongeacht wat de U.S. News statistieken van dit jaar zijn. Het is niet zo dat het antwoord op de eerste vraag “Harvard, Yale en Princeton” was, maar het antwoord op de tweede “Harvard, Duke en Stanford”. En het antwoord is niet “Yale, Harvard en Princeton”, ook al geloof ik dat het aanvaardingspercentage van Yale lager ligt dan dat van Harvard. Dpbsmith (talk) 00:06, 1 April 2006 (UTC) Hoe dan ook, de “Ivy League” werd pas in 1950 opgericht, dus de speciale status van Harvard, Yale en Princeton heeft niets te maken met de Ivy League als zodanig. Mijn persoonlijke indruk, maar ik ben er niet zeker van en kan geen verifieerbare bron vinden, is dat de uitdrukking “Ivy League” vaak wordt gezegd wanneer eigenlijk Harvard, Yale en Princeton worden bedoeld. Het aura van de Ivy League wordt bijna uit beleefdheid naar de anderen uitgebreid. Dat wil zeggen, tenzij je de laatste tijd toelatingsgidsen voor universiteiten hebt bekeken, of een of andere geografische of andere band met de school hebt, denk je bij het woord “Ivy League” niet aan Cornell. Ik vermoed dat als je een inwoner van Midwester zou vragen of Columbia lid is van de Ivy League, er een korte pauze zou zijn om na te denken; een dergelijke pauze zou er niet zijn als je de vraag over Yale zou stellen, of als je zou vragen of Michigan lid is van de Big Ten. De uitdrukking “the Ancient Eight” is zeker een beleefdheidsuitbreiding van de term “Ancient Three”; de “Ancient Three” zijn echt oud-bij Amerikaanse begrippen; de “Ancient Eight” zijn dat niet. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 April 2006 (UTC) Een paar gedachten. Mijn eigen referentie is ja, Harvard, Yale en Princeton zijn verschillend, maar niet scherp, van de rest van de Ivy League. De naam “Ivy League” bestaat al veel langer dan de atletiekconferentie. Alle Ivy League, met uitzondering van het nieuwe Cornell, dateren van voor de revolutionaire oorlog, en Brown, Columbia, Princeton, Penn en Dartmouth zijn vrijwel allemaal in dezelfde tijd opgericht. Ancient 3 of 8, beide zijn van toepassing. Ik sprak een paar jaar geleden met een vriend van me. Hij was naar Harvard gegaan, maar zijn familie was naar Yale gegaan. Ik vergeleek naar Yale gaan met tweede worden in de Siena paardenrace. Tot mijn stomme verbazing zei hij dat zijn moeder op de toelatingsafdeling van Harvard werkte en dat van de studenten die zowel op Harvard als op Yale toegelaten waren, Harvard twee of drie keer beter scoorde dan Yale. De selectiviteit van de toelating is op zichzelf geen goede maatstaf voor een school. Er zijn een aantal variabelen die een rol spelen, zoals het aantal kandidaten, het aantal beschikbare plaatsen en het percentage van toegelatenen dat zich inschrijft. Het is ook mogelijk voor de toelatingsafdeling om het systeem te “bespelen” om zo betere cijfers te krijgen. Er is een studie verschenen waarin wordt gesteld dat Princeton precies dat doet om zijn selectiviteitsratio te verbeteren, dat het sommige studenten waarvan het denkt dat ze tot Harvard, Yale of Stanford zouden worden toegelaten, in feite vermijdt. De studie ging over lotingen tussen scholen. Het bleek dat er een vrij duidelijke volgorde was aan de top: Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech en MIT, dan Princeton, dan een kloof naar beneden naar de rest. Het verband tussen de Grote Drie en de WASP gevestigde orde moet worden aangescherpt. De meeste referenties zijn goed. (Een uitzondering, het Roosevelt-citaat biedt alleen indirecte ondersteuning voor HYP als een WASP-instelling — het kan echter worden gekoppeld aan de typische volgorde van naamgeving). Toch zou het beter kunnen lezen. Ik zou ook het gebruik van de term “speciale status” vermijden, omdat die te veronderstellend is. Ik lees Roosevelts woorden op een manier die volgens mij volkomen voor de hand ligt, maar die, dat geef ik toe, niet expliciet wordt gezegd. Mannenclubs waren in die tijd een belangrijke indicator van sociale status. Eerst noemt hij de hoge-status hogescholen in canonieke volgorde. Dan noemt hij enkele clubs met een hoge status, waarschijnlijk de top drie clubs, maar ik zou het niet weten. Dan schetst hij een contrast tussen hen en “de mannen die noch tot de club noch tot de hogeschool behoorden.” Ik denk ook dat “blauw bloed” het impliciete contrast is met het bloed dat stookt met Viking-impulsen. Dpbsmith (talk) 23:08, 5 April 2006 (UTC) Een meer leesbare benadering zou kunnen zijn het voorbeeld van Karabel te volgen en het te hebben over de evolutie van de HYP van clubachtige WASP-instellingen tot hun huidige vorm.Swlenz 4/5/06

• Het is grappig voor mij om hier te komen en kritiek op het artikel te zien. Ik wilde net zeggen dat ik het erg goed geschreven vind. U$er