Cet article est trop long et alambiqué. Il est également prêchi-prêcha et égocentrique.

Premièrement, les origines du nom « Big Three » et aussi Harvard-Yale-Princeton, proviennent toutes du domaine de l’athlétisme et, je crois, ce fait devrait être mentionné avant tout. Si vous faites une recherche sur Google, la plupart des références, en dehors des critiques du livre, « the Chosen » sont toutes à l’athlétisme. C’est l’usage le plus courant.

En second lieu, l’utilisation des « Big Three » et de « Harvard-Yale-Princeton » a acquis une signification secondaire au-delà du domaine athlétique, mais elle n’est pas largement connue et, au moins pour « Big Three », ambiguë. Encore une fois, en dehors de « The Chosen », une recherche sur Google fera apparaître Duke, NC et NC State aussi souvent que HYP. Il ne devient clair dans le contexte que lorsque HYP ou l’Ivy League est mentionné (ou sous-entendu) que le ‘Big Three’ se réfère à ‘Harvard-Yale-Princeton’.

Troisièmement, je suis un garçon de la côte ouest (avec 3 ans de travail diplômé dans l’Ivy League). Notre point de vue ici est que c’est plutôt Harvard, puis le reste de l’Ivy League, avec Yale, Columbia, Penn et Princeton étant les meilleurs du reste. Mais en dehors de leur statut de second violon, Yale et Princeton n’ont pas de statut spécial, emblématique, en dehors de leur appartenance à l’Ivy League. Et oui, ces écoles ont un lien avec les couches supérieures de la société du Nord-Est (c’est-à-dire les WASP), mais ces écoles ont évolué de telle sorte qu’elles ne sont plus des écoles de finition, mais des institutions académiques de premier ordre. (Si elles n’avaient pas évolué, elles seraient aujourd’hui des institutions de second ordre). Il n’y a aucune chance que George W. Bush soit admis à Yale aujourd’hui.

Pourquoi le HYP ? (jeu de mots). Ce qui distingue ces écoles des autres écoles telles que Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC, etc : Privé, ultra sélectif, Ivy League, enseignement général des arts libéraux et des sciences, longévité et histoire et tradition de l’institution. D’autres écoles s’en approchent, comme Stanford, qui n’a pas la longévité et l’Ivy League, et le MIT, qui n’est pas de l’Ivy League et est plus spécialisé dans les sciences. L’essentiel devrait être que Harvard Yale et Princeton sont les  » Big Three  » de l’Ivy League en fonction de leur connexion sportive historique, et maintenant, les termes  » HYP  » et  » Big Three  » ont évolué comme pseudonymes pour des politiques d’admission ultra-sélectives.

Quatrièmement, ne passons pas de temps à spéculer sur l’ordre conique de leurs noms, ce qui est, est.

Il faut dire quelque chose. IMHO la raison la plus probable et de loin est celle donnée dans le premier paragraphe – l’âge et donc l’ordre dans les processions académiques. Le troisième paragraphe n’est pas sourcé (« Il a également été suggéré… »), et je n’y crois pas… donc je l’ai tagué et le supprimerai éventuellement si personne ne peut le sourcer. Le deuxième paragraphe est factuel, mais je suis d’accord pour dire qu’il patine sur de la glace fine. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 Avril 2006 (UTC) Je crois que l’ordre typique est basé sur une multitude de facteurs, y compris la procession académique. Mais la plupart des auteurs ne pensent pas de cette façon. Harvard est le gros poisson, Yale son rival, et Princeton la réflexion après coup. Non seulement Harvard a le programme de premier cycle le mieux noté, mais ses programmes d’études supérieures et professionnelles (qui sont plus importants que ses programmes de premier cycle) sont étendus et tous de première qualité. Bien que la faculté de droit de Yale puisse avoir un léger avantage, la plupart des autres programmes d’études supérieures sont au moins un peu en retrait. Les programmes d’études supérieures de Princeton sont beaucoup plus petits et l’université n’a pas d’écoles professionnelles. N’oubliez pas que c’est Harvard et Yale qui ont commencé à s’affronter, d’abord en aviron, puis en football. Le match de football Harvard-Yale est « The Game » (le match) alors que, lorsque Princeton est en compétition, c’est soit Harvard contre Princeton, soit Princeton contre Yale Il y a aussi un peu de lyrisme. La combinaison « Harvard Yale Princeton » sonne plutôt bien, mais « Yale Harvard Princeton » est plus difficile à prononcer. Bien sûr, il y a aussi la référence historique à HYP et aussi tous les clubs HYP qui existent, deux éléments qui faussent aussi l’esprit des gens. C’est comme les Yankees et les Mets. Google  »Yankee Mets » obtient beaucoup plus de résultats que  »Mets Yankees ». Si vous recherchez  » Harvard Yale Princeton  » -club  » sur Google, vous obtenez 48 000 résultats, et  » Harvard Princeton Yale  » -club  » en obtient 14 000, et aucune autre combinaison n’obtient même 1 000 résultats, bien que Harvard, en deuxième position, obtienne environ deux fois plus que Harvard, en troisième position (le mot  » club  » est exclu de la recherche pour éviter les clubs HYP qui faussent les données). Ces données montrent que l’esprit des rédacteurs est inconstant : ils pensent d’abord à Harvard. Cependant, le problème de l’exploration de toutes les raisons de l’ordre est que l’ordre est accessoire à l’article. La meilleure réponse serait de raccourcir cette section pour lire quelque chose comme : « Les trois grands sont le plus souvent désignés dans l’ordre suivant : Harvard, Yale et Princeton. (Citations : Roosevelt, clubs HYP, Williams, etc.) Ceci est lié à un certain nombre de facteurs, notamment leurs dates de fondation et leurs places dans le cortège académique, la taille des universités et la rivalité historique entre Harvard et Yale ….. D’accord ? Swlenz 5 avril 2006.

Cinquièmement, la dissertation sur les liens historiques des « Big Three » avec la classe supérieure du Nord-Est devrait faire l’objet d’un article séparé et être élargie à l’ensemble de l’Ivy League et des « Little Three », qui ont toutes historiquement bénéficié des mêmes liens. Le lien historique WASP des Big Three ne devrait pas être le point central de cet article, il n’est pas séparé et distinct du lien WASP avec les autres universités du Nord-Est. Swlenz 3/31/06

Je ne suis pas d’accord. Harvard, Yale et Princeton sont assez nettement distincts du reste de l’Ivy League. Je ne sais pas si cela doit faire l’objet d’un ou deux articles, mais Harvard, Yale et Princeton ne sont pas seulement des écoles de l’Ivy League dans l’esprit du public. Bien que je comprenne votre point de vue selon lequel Amherst/Wesleyan/Williams ont un lien similaire et étaient historiquement, en fait, quelque peu comparables aux trois grandes écoles à un moment donné. C’est quelque part entre 1800 et 1850 que Harvard a explosé pour devenir un autre type d’institution dans une autre catégorie. Mais Teddy Roosevelt ne disait pas que ses Rough Riders venaient de Brown ou Cornell. Ou de Williams. Burt dit que (dans la première partie du vingtième siècle) « le modèle de préférence des hommes de la classe supérieure pour les universités, tel que déduit d’un comptage des nez dans les différents registres sociaux, peut être résumé comme « Les trois grands et un favori local ». Et il ne s’agit pas seulement des trois grands de l’Ivy League. Vous obtiendrez la même réponse si vous demandez « quelles sont les trois écoles les plus prisées de l’Ivy League » que si vous demandez « quelles sont les trois écoles les plus prisées aux États-Unis ». Et vous obtiendrez cette réponse quelles que soient les statistiques de U.S. News de cette année. Ce n’est pas comme si la réponse à la première question était « Harvard, Yale et Princeton » mais que la réponse à la seconde était « Harvard, Duke et Stanford ». Et la réponse n’est pas « Yale, Harvard et Princeton » même si je crois que le pourcentage d’acceptation de Yale est inférieur à celui de Harvard. Dpbsmith (talk) 00:06, 1 April 2006 (UTC) De toute façon, la « Ivy League » n’a pas été créée avant 1950, donc le statut spécial de Harvard, Yale et Princeton n’est pas lié à la Ivy League en tant que telle. Mon impression personnelle, mais je n’en suis pas sûr et je ne trouve pas de source vérifiable, est que l’expression « Ivy League » est fréquemment prononcée alors qu’il s’agit en réalité de Harvard, Yale et Princeton. L’aura de l’Ivy League est étendue aux autres universités presque par courtoisie. En d’autres termes, à moins que vous n’ayez consulté récemment les guides d’admission aux universités ou que vous ayez un lien, géographique ou autre, avec l’école, lorsque vous dites « Ivy League », ce n’est pas Cornell qui vous vient à l’esprit. Je soupçonne que si vous demandiez à un habitant du Midwest « Columbia fait-elle partie de l’Ivy League », il y aurait une brève pause de réflexion ; il n’y aurait pas une telle pause si vous posiez la question à propos de Yale, ou si vous demandiez si le Michigan fait partie de la Big Ten. Il est certain que l’expression « les huit anciens » est une extension de courtoisie de l’expression « les trois anciens » ; les « trois anciens » sont vraiment anciens – selon les normes américaines ; les « huit anciens » ne le sont pas. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 avril 2006 (UTC) Quelques réflexions. Ma propre référence est que oui, Harvard, Yale et Princeton sont distincts, mais pas trop, du reste de l’Ivy League. Le nom « Ivy League » existe depuis bien plus longtemps que la conférence sportive. L’ensemble de l’Ivy League, à l’exception de la jeune Cornell, est antérieure à la guerre révolutionnaire, et Brown, Columbia, Princeton, Penn et Dartmouth ont été fondées à peu près en même temps. Ancienne 3 ou 8, les deux s’appliquent également. Je parlais à un de mes amis il y a quelques années. Il était allé à Harvard, mais sa famille était allée à Yale. Je crois que j’ai comparé le fait d’aller à Yale au fait de finir deuxième dans la course de chevaux de Sienne. À ma grande surprise, il s’est mis à dire que sa mère travaillait au service des admissions de Harvard, puis il a déclaré, avec embarras, que parmi les étudiants admis à la fois à Harvard et à Yale, Harvard avait un avantage de deux ou trois contre un sur Yale. La sélectivité des admissions, en soi, n’est pas une bonne mesure d’une école. Un certain nombre de variables, telles que le nombre de candidats, le nombre de places disponibles et le pourcentage d’admis qui s’inscrivent, entrent en jeu. Il est également possible pour le service des admissions de « jouer » avec le système pour obtenir de meilleurs chiffres. Une étude a révélé que Princeton fait exactement cela afin d’améliorer son taux de sélectivité, qu’il évite en fait certains étudiants qui, selon lui, seraient admis à Harvard, Yale ou Stanford. L’étude portait sur les tirages au sort entre écoles. Il s’est avéré qu’il y avait un ordre assez clair au sommet : Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech et MIT, puis Princeton, puis un écart vers le bas pour les autres. Le lien entre les trois grandes écoles et l’establishment WASP doit être renforcé. La plupart des références sont bonnes. (Une exception, la citation de Roosevelt n’offre qu’un soutien circonstanciel à l’HYP en tant qu’institution WASP – cependant, elle peut être liée à l’ordre typique des noms). Néanmoins, l’article pourrait être mieux lu. J’éviterais également d’utiliser le terme « statut spécial » car il est présomptueux. Je lis les mots de Roosevelt d’une manière qui me semble parfaitement évidente, mais qui, j’en conviens, n’est pas explicitement énoncée. Les clubs d’hommes étaient un excellent indicateur du statut social à l’époque. D’abord, il nomme les collèges de haut niveau par ordre canonique. Puis il nomme quelques clubs de haut niveau, probablement les trois premiers, mais je ne saurais le dire. Puis il établit un contraste entre eux et « les hommes qui n’appartenaient ni au club ni au collège ». Je pense aussi que le « sang bleu » est le contraste implicite avec le sang qui s’agite avec des impulsions vikings. Dpbsmith (talk) 23:08, 5 avril 2006 (UTC) Une approche plus lisible pourrait être de suivre l’exemple de Karabel et de parler de l’évolution des HYP depuis les institutions clubby WASP jusqu’à leur forme actuelle.Swlenz 4/5/06

• C’est drôle pour moi de venir ici et de voir des critiques de l’article. Je venais dire que je le trouve très bien écrit. U$er