Este artículo es demasiado largo y enrevesado. También es predicador y ensimismado.

En primer lugar, los orígenes del nombre «Big Three» y también Harvard-Yale-Princeton, provienen todos del campo del Atletismo y, creo, que este hecho debe ser mencionado en primer lugar. Si se hace una búsqueda en Google, la mayoría de las referencias, fuera de las reseñas del libro, «los Elegidos» son todas al Atletismo. Este es el uso más común.

En segundo lugar, el uso de los «Tres Grandes» y «Harvard-Yale-Princeton» ha adquirido un significado secundario más allá del ámbito atlético, pero no es ampliamente conocido y, al menos para los «Tres Grandes», es ambiguo. De nuevo, aparte de «The Chosen», una búsqueda en Google hará que aparezcan Duke, NC y NC State tan a menudo como HYP. Sólo queda claro en el contexto cuando se menciona HYP o la Ivy League (o se implica) que el ‘Big Three’ se refiere a ‘Harvard-Yale-Princeton’.

En tercer lugar, soy un chico de la Costa Oeste (con 3 años de trabajo de posgrado en la Ivy League). Nuestro punto de vista aquí es que es más o menos Harvard, luego el resto de la Ivy League, siendo Yale, Columbia, Penn y Princeton las mejores del resto. Pero aparte de su condición de segundos violines, Yale y Princeton no tienen un estatus especial, icónico, aparte de estar en la Ivy League. Y sí, estas escuelas tienen una conexión con la corteza superior de la sociedad del noreste (es decir, los WASP), pero estas escuelas han evolucionado de manera que ya no son escuelas de acabado, son instituciones académicas de primer nivel. (Si no hubieran evolucionado, ahora serían instituciones de segunda categoría). No hay manera de que George W. Bush sea admitido en Yale hoy en día.

¿Por qué el HYP? (juego de palabras). Lo que diferencia a estas escuelas de otras como Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC, etc, es la combinación de los siguientes factores: Privada, ultra selectiva, de la Ivy League, educación general de artes liberales y ciencias, longevidad y la historia y tradición de la institución. Otras escuelas se acercan, como Stanford, que carece de la Longevidad y de la Ivy League, y el MIT, que no es de la Ivy League y está más especializado en las ciencias. La esencia debería ser que Harvard Yale y Princeton son los ‘Tres Grandes’ de la Ivy League en base a su histórica conexión deportiva, y ahora, los términos ‘HYP’ y ‘Tres Grandes’ han evolucionado como seudónimos de políticas de admisión ultraselectivas.

Cuarto, no perdamos tiempo especulando sobre el orden cónico de sus nombres, lo que es, es.

Algo hay que decir. En mi opinión, la razón más probable con diferencia es la que se da en el primer párrafo: la edad y, por tanto, el orden en las procesiones académicas. El tercer párrafo no tiene fuente («También se ha sugerido…»), y no me lo creo… así que lo he etiquetado y lo quitaré eventualmente si nadie puede dar la fuente. El segundo párrafo es factual, pero estoy de acuerdo en que es patinar sobre hielo fino. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 de abril de 2006 (UTC) Creo que el orden típico se basa en una multitud de factores, incluyendo la procesión académica. Pero la mayoría de los escritores no piensan así. Harvard es el pez gordo, Yale su rival, y Princeton la última opción. Harvard no sólo tiene el programa de grado mejor valorado, sino que sus programas de posgrado y profesionales (que son más grandes que sus programas de grado) son amplios y de primera categoría. Aunque la facultad de Derecho de Yale puede tener una ligera ventaja, casi todo lo demás a nivel de posgrado está al menos un paso por detrás. Los programas de posgrado de Princeton son mucho más pequeños y no tiene escuelas profesionales. Hay que recordar que fueron Harvard y Yale las primeras en competir entre sí, primero en remo y luego en fútbol. El partido de fútbol entre Harvard y Yale es «The Game», mientras que cuando Princeton compite, es o bien Harvard contra Princeton, o bien Princeton contra Yale También hay un poco de lirismo. La combinación «Harvard Yale Princeton» suena bastante bien, pero «Yale Harvard Princeton» es más bien un bocado. Por supuesto, también está la referencia histórica a HYP y también todos los clubes de HYP que hay, que también sesgan la mente de la gente. Es como los Yankees y los Mets. Si se busca en Google ‘»Yankees Mets»‘ se obtienen muchas más visitas que ‘»Mets Yankees»‘. Si se busca en Google ‘»Harvard Yale Princeton» -club’ se obtienen 48.000 visitas, y ‘»Harvard Princeton Yale» -club’ obtiene 14.000, y ninguna otra combinación llega siquiera a 1.000, aunque Harvard, en segundo lugar, obtiene aproximadamente el doble que Harvard, en tercer lugar (se excluye «club» de la búsqueda para evitar los clubes HYP que sesgan los datos). Lo que muestran estos datos es el funcionamiento inconsciente de las mentes de los escritores: piensan primero en Harvard. Sin embargo, el problema de explorar todas las razones del orden es que el orden es accesorio al artículo. La mejor respuesta sería acortar esta sección para que diga algo como «Las tres grandes universidades se suelen denominar en el siguiente orden: Harvard, Yale y Princeton. (Citas: Roosevelt, clubes HYP, Williams, etc.) Esto está relacionado con una serie de factores, como sus fechas de fundación y lugares en la procesión académica, el tamaño de las universidades y la rivalidad histórica entre Harvard y Yale …. ¿De acuerdo? Swlenz 5 de abril de 2006.

En quinto lugar, la disertación sobre las conexiones históricas de las «Tres Grandes» con la clase alta del noreste debería colocarse en un artículo separado y ampliarse para incluir a toda la Ivy League y a las Tres Pequeñas, que históricamente disfrutaron de las mismas conexiones. La conexión histórica WASP de las Big Three no debería ser el foco principal de este artículo, no es algo separado y distinto de la conexión WASP con otras universidades del noreste. Swlenz 31/03/06

No estoy de acuerdo. Harvard, Yale y Princeton se diferencian bastante del resto de la Ivy League. No estoy seguro de si esto debería ser un artículo o dos, pero Harvard, Yale y Princeton no son sólo escuelas de la «Ivy League» en la mente del público. Aunque entiendo que Amherst/Wesleyan/Williams tienen una conexión similar e históricamente fueron, de hecho, comparables a las tres grandes en una época. Fue en algún momento del periodo 1800-1850 cuando Harvard se convirtió en un tipo de institución diferente en una categoría distinta. Pero, Teddy Roosevelt no hablaba de que sus Rough Riders fueran de Brown o Cornell. O de Williams. Burt dice que (en la primera parte del siglo XX) «el patrón de preferencia universitaria de la clase alta masculina, según se deduce de un recuento de narices en los distintos Registros Sociales, puede resumirse como «Los Tres Grandes y un Favorito Local».» Y no son simplemente los Tres Grandes de la Ivy League. Vas a obtener la misma respuesta si preguntas «cuáles son las tres escuelas más deseadas de la Ivy League» que si preguntas «cuáles son las tres escuelas más deseadas de Estados Unidos». Y obtendrá esa respuesta independientemente de las estadísticas de U. S. News de este año. No es como si la respuesta a la primera pregunta fuera «Harvard, Yale y Princeton» pero la respuesta a la segunda fuera «Harvard, Duke y Stanford». Y la respuesta no es «Yale, Harvard y Princeton» aunque creo que el porcentaje de aceptación de Yale es menor que el de Harvard. Dpbsmith (talk) 00:06, 1 de abril de 2006 (UTC) En cualquier caso, la «Ivy League» no se creó hasta 1950 por lo que el estatus especial de Harvard, Yale y Princeton no está relacionado con la Ivy League como tal. Mi impresión personal, pero no estoy seguro y no puedo encontrar una fuente verificable, es que la frase «Ivy League» se dice con frecuencia cuando lo que realmente se quiere decir es Harvard, Yale y Princeton. El aura de la Ivy League se extiende a las demás casi por cortesía. Es decir, a no ser que se hayan consultado últimamente las guías de admisión a la universidad, o se tenga alguna conexión, geográfica o de otro tipo, con la escuela, cuando se dice «Ivy League» no es Cornell lo que viene a la mente. Sospecho que si se le pregunta a un habitante del Medio Oeste «¿es Columbia miembro de la Ivy League?» habrá una breve pausa para pensar; no habrá tal pausa si se hace la pregunta sobre Yale, o si se pregunta si Michigan es miembro de la Big Ten. Ciertamente, la frase «los Ocho Antiguos» es una expansión de cortesía del término «Tres Antiguos»; los «Tres Antiguos» son realmente antiguos, según los estándares estadounidenses; los «Ocho Antiguos» no lo son. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 de abril de 2006 (UTC) Un par de reflexiones. Mi propia referencia es que sí, que Harvard, Yale y Princeton son distintas, pero no tajantemente, del resto de la Ivy League. El nombre «Ivy League» existe desde hace mucho más tiempo que la conferencia deportiva. Toda la Ivy League, a excepción de la advenediza Cornell, es anterior a la guerra revolucionaria, y Brown, Columbia, Princeton, Penn y Dartmouth se fundaron prácticamente al mismo tiempo. Antiguos 3 u 8, ambos se aplican por igual. Hace un par de años hablaba con un amigo mío. Él había ido a Harvard, pero su familia había ido a Yale. Creo que comparé ir a Yale con quedar segundo en la carrera de caballos de Siena. Para mi sorpresa, me dijo que su madre trabajaba en el departamento de admisiones de Harvard y que, de forma vergonzosa, entre los estudiantes admitidos tanto en Harvard como en Yale, Harvard tenía una ventaja de dos o tres a uno sobre Yale. La selectividad de las admisiones, en sí misma, no es una gran medida de una escuela. Hay una serie de variables, como el número de solicitantes, el número de plazas disponibles y el porcentaje de admitidos que se matriculan, que entran en juego. También es posible que el departamento de admisiones «juegue» con el sistema para obtener mejores cifras. Hay un estudio que dice que Princeton hace exactamente eso para mejorar su ratio de selectividad, que en realidad evita a algunos estudiantes que cree que serían admitidos en Harvard, Yale o Stanford. El estudio era sobre sorteos entre escuelas. Resultó que había un orden bastante claro en la parte superior: Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech y MIT, luego Princeton, y después una brecha hacia el resto. La conexión entre los tres grandes y el establishment WASP debe ser más estricta. La mayoría de las referencias son buenas. (Una excepción, la cita de Roosevelt sólo ofrece un apoyo circunstancial a HYP como institución WASP – sin embargo, se puede relacionar con el típico orden de nombramiento). Aun así, podría leerse mejor. También evitaría utilizar el término «estatus especial» porque es presuntuoso. Leo las palabras de Roosevelt en un sentido que creo que es perfectamente obvio, pero que estoy de acuerdo en que no está explícitamente dicho. Los clubes de hombres eran un indicador primordial del estatus social de la época. Primero, nombra los colegios de alto estatus en orden canónico. A continuación, nombra algunos clubes de alto estatus, probablemente los tres primeros, pero no lo sé. Luego establece un contraste entre ellos y «los hombres que no pertenecían ni al club ni a la universidad». También creo que la «sangre azul» es el contraste implícito con la sangre que se agita con impulsos vikingos. Dpbsmith (talk) 23:08, 5 de abril de 2006 (UTC) Un enfoque más legible podría ser seguir el ejemplo de Karabel y hablar de la evolución del HYP desde las instituciones WASP de club hasta su forma actual.Swlenz 4/5/06

• Me hace gracia venir aquí y ver críticas al artículo. Yo venía a decir que me parece que está muy bien escrito. U$er