Dieser Artikel ist zu lang und unübersichtlich. Außerdem ist er belehrend und selbstverliebt.

Zunächst einmal stammen die Ursprünge des Namens „Big Three“ und auch Harvard-Yale-Princeton alle aus dem Bereich der Leichtathletik, und ich glaube, diese Tatsache sollte zuallererst erwähnt werden. Wenn Sie eine Google-Suche durchführen, beziehen sich die meisten Verweise, abgesehen von den Rezensionen des Buches „Die Auserwählten“, auf die Leichtathletik. Dies ist die häufigste Verwendung.

Zweitens hat die Verwendung der „Big Three“ und „Harvard-Yale-Princeton“ eine sekundäre Bedeutung über den sportlichen Bereich hinaus erlangt, aber sie ist nicht allgemein bekannt und, zumindest für die „Big Three“, mehrdeutig. Abgesehen von „The Chosen“ führt eine Google-Suche genauso oft zu Duke, NC und NC State wie zu HYP. Es wird nur im Kontext klar, wenn entweder HYP oder die Ivy League erwähnt (oder angedeutet) wird, dass sich die „Big Three“ auf „Harvard-Yale-Princeton“ beziehen.

Drittens bin ich ein Junge von der Westküste (mit drei Jahren Studium in der Ivy League). Hier draußen sind wir der Meinung, dass Harvard, dann der Rest der Ivy League und Yale, Columbia, Penn und Princeton die besten der anderen sind. Aber abgesehen von ihrem Status als zweite Geigen haben Yale und Princeton keinen besonderen, ikonischen Status, abgesehen davon, dass sie zur Ivy League gehören. Und ja, diese Schulen haben eine Verbindung zur Oberschicht der nordöstlichen Gesellschaft (d. h. zu den WASPs), aber diese Schulen haben sich weiterentwickelt, so dass sie nicht mehr als Abschlussschulen gelten, sondern als erstklassige akademische Einrichtungen. (Hätten sie sich nicht weiterentwickelt, wären sie jetzt zweitklassige Einrichtungen). Auf keinen Fall würde George W. Bush heute in Yale zugelassen werden.

Warum die HYP? (Wortspiel beabsichtigt). Was diese Schulen von anderen Schulen wie Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC usw. unterscheidet, ist die Kombination der folgenden Faktoren: Privat, sehr selektiv, Ivy League, allgemeine geistes- und naturwissenschaftliche Ausbildung, Langlebigkeit und die Geschichte und Tradition der Institution. Andere Schulen kommen in die Nähe, wie z. B. Stanford, dem die Langlebigkeit und die Ivy League fehlen, und das MIT, das nicht zur Ivy League gehört und mehr auf die Wissenschaften spezialisiert ist. Die Quintessenz sollte sein, dass Harvard, Yale und Princeton die ‚Big Three‘ der Ivy League sind, basierend auf ihrer historischen sportlichen Verbindung, und nun haben sich die Begriffe ‚HYP‘ und ‚Big Three‘ als Pseudonyme für eine ultra-selektive Zulassungspolitik entwickelt.

Viertens, lassen Sie uns keine Zeit damit verbringen, über die konische Reihenfolge ihrer Namen zu spekulieren, was ist, ist.

Etwas sollte gesagt werden. IMHO ist der wahrscheinlichste Grund bei weitem der, der im ersten Absatz genannt wird – das Alter und damit die Reihenfolge in den akademischen Prozessionen. Der dritte Absatz ist nicht belegt („It has been also been suggested…“), und ich glaube ihm nicht… deshalb habe ich ihn markiert und werde ihn entfernen, wenn niemand eine Quelle nennen kann. Der zweite Absatz ist sachlich, aber ich stimme zu, dass er sich auf dünnem Eis bewegt. Dpbsmith (talk) 16:28, 2. April 2006 (UTC) Ich glaube, die typische Reihenfolge basiert auf einer Vielzahl von Faktoren, einschließlich der akademischen Prozession. Aber die meisten Schreiber denken nicht auf diese Weise. Harvard ist der große Fisch, Yale sein Rivale und Princeton der Nachzügler. Harvard hat nicht nur das am besten bewertete Undergraduate-Programm, auch die Graduate- und Professional-Programme (die größer sind als die Undergraduate-Programme) sind umfangreich und erstklassig. Die juristische Fakultät von Yale mag zwar einen leichten Vorsprung haben, aber die meisten anderen Studiengänge liegen mindestens einen Schritt zurück. Princetons Graduiertenprogramme sind viel kleiner und es gibt keine Berufsschulen. Vergessen Sie nicht, dass es Harvard und Yale waren, die zuerst im Rudern und dann im Football gegeneinander antraten. Das Fußballspiel zwischen Harvard und Yale wird als „The Game“ bezeichnet, während es bei den Wettkämpfen zwischen Princeton und Harvard entweder Harvard gegen Princeton oder Princeton gegen Yale heißt. Die Kombination „Harvard-Yale-Princeton“ klingt ziemlich gut, aber „Yale-Harvard-Princeton“ ist ein bisschen langatmig. Natürlich gibt es auch den historischen Bezug zur HYP und zu all den HYP-Clubs, die es gibt, die ebenfalls das Bewusstsein der Menschen verzerren. Es ist wie mit den Yankees und den Mets. Googelt man „Yankee Mets“, erhält man viel mehr Treffer als „Mets Yankees“. Googelt man „Harvard Yale Princeton“ -Club“, erhält man 48.000 Treffer, und „Harvard Princeton Yale“ -Club“ erhält 14.000 Treffer, und keine andere Kombination erhält auch nur 1.000 Treffer, obwohl Harvard an zweiter Stelle etwa doppelt so viele Treffer erhält wie Harvard an dritter Stelle („Club“ ist aus der Suche ausgeschlossen, um die HYP-Clubs zu vermeiden, die die Daten verzerren). Was diese Daten zeigen, ist die unbewusste Arbeitsweise der Autoren: Sie denken zuerst an Harvard. Das Problem bei der Erforschung aller Gründe für die Reihenfolge ist jedoch, dass die Reihenfolge für den Artikel nebensächlich ist. Am besten wäre es, diesen Abschnitt so zu kürzen, dass er etwa so lautet: „Die Großen Drei werden meist in der folgenden Reihenfolge genannt: Harvard, Yale und Princeton. (Zitate: Roosevelt, HYP-Clubs, Williams usw.) Dies hängt mit einer Reihe von Faktoren zusammen, u. a. mit ihren Gründungsdaten und ihrem Platz in der akademischen Reihe, der Größe der Universitäten und der historischen Rivalität zwischen Harvard und Yale …. Einverstanden? Swlenz 5. April 2006.

Fünftens sollte die Dissertation über die historischen Verbindungen der „Big Three“ zur nordöstlichen Oberschicht in einem separaten Artikel untergebracht und auf die gesamte Ivy League und die Little Three ausgedehnt werden, die alle historisch dieselben Verbindungen hatten. Die historische WASP-Verbindung der Big Three sollte nicht im Mittelpunkt dieses Artikels stehen, sie ist nicht getrennt und verschieden von der WASP-Verbindung zu anderen Universitäten im Nordosten. Swlenz 31.3.06

Ich stimme nicht zu. Harvard, Yale und Princeton sind ziemlich deutlich vom Rest der Ivy League zu unterscheiden. Ich bin mir nicht sicher, ob dies ein oder zwei Artikel sein sollten, aber Harvard, Yale und Princeton sind in der öffentlichen Wahrnehmung nicht nur „Ivy League“-Schulen. Ich verstehe zwar Ihren Standpunkt, dass Amherst/Wesleyan/Williams eine ähnliche Verbindung haben und historisch gesehen in der Tat einmal mit den großen Drei vergleichbar waren. Irgendwann in der Zeit zwischen 1800 und 1850 entwickelte sich Harvard zu einer anderen Art von Institution in einer anderen Kategorie. Aber Teddy Roosevelt sprach nicht davon, dass seine Rough Riders von Brown oder Cornell kamen. Oder Williams. Burt sagt, dass (in der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts) „das Muster der männlichen College-Präferenzen der Oberschicht, wie es sich aus einer Zählung der Nasen in den verschiedenen Sozialregistern ergibt, als ‚Die großen Drei und ein lokaler Favorit‘ zusammengefasst werden kann.“ Und dabei handelt es sich nicht nur um die drei großen Universitäten der Ivy League. Auf die Frage „Welches sind die drei beliebtesten Schulen der Ivy League“ werden Sie die gleiche Antwort erhalten wie auf die Frage „Welches sind die drei beliebtesten Schulen in den USA“. Und Sie werden diese Antwort unabhängig von den diesjährigen U.S. News-Statistiken erhalten. Es ist ja nicht so, dass die Antwort auf die erste Frage „Harvard, Yale und Princeton“ wäre, die Antwort auf die zweite aber „Harvard, Duke und Stanford“. Und die Antwort lautet nicht „Yale, Harvard und Princeton“, auch wenn ich glaube, dass die Annahmequote von Yale niedriger ist als die von Harvard. Dpbsmith (talk) 00:06, 1. April 2006 (UTC) Auf jeden Fall wurde die „Ivy League“ erst 1950 gegründet, so dass der besondere Status von Harvard, Yale und Princeton nichts mit der Ivy League als solcher zu tun hat. Mein persönlicher Eindruck ist, dass der Ausdruck „Ivy League“ häufig verwendet wird, wenn eigentlich Harvard, Yale und Princeton gemeint sind, aber ich bin mir nicht sicher und kann keine verifizierbare Quelle finden. Der Nimbus der Ivy League wird fast aus Höflichkeit auf die anderen ausgedehnt. Das heißt, wenn Sie nicht gerade in den Zulassungsratgebern für Hochschulen nachgeschaut haben oder in irgendeiner Weise geografisch mit der Schule verbunden sind, denken Sie bei dem Wort „Ivy League“ nicht an Cornell. Ich vermute, dass ein Midwesterner bei der Frage „Ist Columbia Mitglied der Ivy League?“ kurz innehalten würde; bei der Frage nach Yale oder der Frage, ob Michigan Mitglied der Big Ten ist, gäbe es keine solche Denkpause. Sicherlich ist die Formulierung „die Alten Acht“ eine höfliche Erweiterung des Begriffs „Alte Drei“; die „Alten Drei“ sind nach amerikanischen Maßstäben wirklich alt; die „Alten Acht“ sind es nicht. Dpbsmith (talk) 16:28, 2. April 2006 (UTC) Ein paar Gedanken. Meiner Meinung nach unterscheiden sich Harvard, Yale und Princeton vom Rest der Ivy League, wenn auch nicht deutlich, so doch deutlich. Den Namen „Ivy League“ gibt es schon viel länger als die Sportkonferenz. Mit Ausnahme des Emporkömmlings Cornell gibt es die Ivy League bereits seit dem Revolutionskrieg, und Brown, Columbia, Princeton, Penn und Dartmouth wurden alle fast zur gleichen Zeit gegründet. Ancient 3 oder 8, beides trifft gleichermaßen zu. Vor ein paar Jahren unterhielt ich mich mit einem Kumpel von mir. Er hatte Harvard besucht, aber seine Familie war nach Yale gegangen. Ich glaube, ich verglich das Studium in Yale mit dem zweiten Platz beim Pferderennen in Siena. Zu meinem Erstaunen sagte er, dass seine Mutter in der Zulassungsabteilung von Harvard arbeitet und dass von den Studenten, die sowohl in Harvard als auch in Yale zugelassen werden, Harvard zwei oder drei besser abschneidet als Yale. Die Selektivität bei der Zulassung ist an sich kein guter Maßstab für eine Schule. Es gibt eine Reihe von Variablen wie die Anzahl der Bewerber, die Anzahl der verfügbaren Plätze und der Prozentsatz der zugelassenen Studenten, die sich immatrikulieren, die alle eine Rolle spielen. Es ist auch möglich, dass die Zulassungsstelle das System manipuliert, um bessere Zahlen zu erhalten. Es gibt eine Studie, die besagt, dass Princeton genau das tut, um sein Selektionsverhältnis zu verbessern, und dass es tatsächlich einige Studenten abweist, von denen es glaubt, dass sie in Harvard, Yale oder Stanford zugelassen würden. Die Studie bezog sich auf Unentschieden zwischen den Schulen. Es stellte sich heraus, dass es eine ziemlich klare Reihenfolge an der Spitze gab: Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech und MIT, dann Princeton, dann eine Lücke zu den anderen. Die Verbindung zwischen den großen Drei und dem WASP-Establishment muss enger gefasst werden. Die meisten der Referenzen sind gut. (Eine Ausnahme, das Roosevelt-Zitat, bietet nur eine indirekte Unterstützung für die HYP als WASP-Institution – es kann jedoch mit der typischen Namensreihenfolge in Verbindung gebracht werden). Trotzdem könnte es sich besser lesen. Ich würde auch den Begriff „Sonderstatus“ vermeiden, weil er anmaßend ist. Ich lese Roosevelts Worte in einer Weise, die meines Erachtens völlig klar ist, die aber, wie ich meine, nicht explizit gesagt wird. Männerclubs waren zu jener Zeit ein wichtiger Indikator für den sozialen Status. Zunächst nennt er die Colleges mit hohem Status in kanonischer Reihenfolge. Dann nennt er einige hochrangige Clubs, wahrscheinlich die ersten drei Clubs, aber ich weiß es nicht. Dann zieht er einen Kontrast zwischen ihnen und den Männern, die weder einem Club noch einem College angehörten. Ich denke auch, dass „blaues Blut“ der implizite Gegensatz zu dem Blut ist, das von den Impulsen der Wikinger bewegt wird. Dpbsmith (talk) 23:08, 5. April 2006 (UTC) Ein lesenswerterer Ansatz wäre vielleicht, Karabels Beispiel zu folgen und über die Entwicklung der HYP von clubbigen WASP-Institutionen zu ihrer heutigen Form zu sprechen.Swlenz 4/5/06

• Es ist lustig für mich, hierher zu kommen und Kritik an dem Artikel zu sehen. Ich wollte nur sagen, dass ich ihn für sehr gut geschrieben halte. U$er