amberbock Okt 2012

Dieser Begriff ist neu für mich. Ist das etwas, das jetzt in der Kirche allgemein bekannt ist (inaktiv seit +10 Jahren) Ist es „OK“, seinem Bischof zu sagen, dass man ein NOM ist und trotzdem ein Tempelrezept zu bekommen? Ich kann mir das nicht erklären.

Ich habe gerade die „Regeln für den Austritt“ auf der NOM-Website gelesen und Nr. 4 „Brich keine Brücken ab“ ist für mich ein Paradebeispiel für die Probleme mit der Kultur überhaupt….

bc
Re: New Order Mormon?
Der Begriff NOM ist in der Kirche nicht allgemein bekannt, IMO. Er ist nicht einmal unter NOMs gut definiert – er ist ziemlich weit gefasst.

wittyname
Re: New Order Mormon?
Ich denke, „New Order Mormon“ ist so etwas wie der Begriff „Cafeteria-Katholik“ – man sucht sich aus, was man glauben und annehmen will, und ignoriert den Rest einfach irgendwie. Anders als im Judentum, wo es Orthodoxe, Konservative und Reformer gibt, gibt es bei den LDS nur eine Konfession. Orthodoxie oder nichts. Ein NOM wäre wie ein Reformjude, und die Reformbewegung (mit ihrer eigenen Struktur und ihren Gemeinden, Lagern, Medien usw.) lehnt bestimmte Lehren ab und legt andere Aspekte der Thora weniger wörtlich aus. Aber bei den LDS ist man entweder LDS oder man ist nicht LDS (oder man gehört einer nicht von den TCOJCOLDS anerkannten Splittergruppe an).

Ich bezweifle, dass Sie Ihrem Bischof sagen können, dass Sie eine NOM sind, und eine Empfehlung bekommen. Auch wenn die Definition von NOM nicht klar ist und der Interpretation unterliegt, ist eines klar, es sagt dem Bischof, dass Sie keinen impliziten Glauben an die Lehre und/oder Richtlinien der Kirche haben.

Ex-Kultmitglied
Re: New Order Mormon?
Darunter habe ich immer einen aktiven Mormonen verstanden, der insgeheim nicht glaubt. Sie gehen aus sozialen oder kulturellen Gründen trotzdem hin. Jemand, der seinen Job nicht verlieren oder seine Familie nicht beleidigen will, geht vielleicht trotzdem hin und gibt vor, ein Mormone zu sein, obwohl er insgeheim zweifelt.

smoteheadofshiz
Re: New Order Mormon?
Wenn du nicht alle Fragen zur Tempelempfehlung richtig beantwortest, bekommst du keine Empfehlung; so einfach ist das.

NOM ist ein weit gefasster Begriff, wenn also jemand technisch gesehen an Joseph Smith, die Wiederherstellung, Jesus und Tommy Boy als Propheten glaubt (und natürlich auch an die Gesetze der Keuschheit, das WoW und den Zehnten), aber nicht unbedingt an viele Lehren/Politiken glaubt, dann kann er wahrscheinlich eine Empfehlung bekommen, ohne zu lügen.

Und nein, der Begriff ist nicht sehr bekannt. Ich hatte noch nie von einer NOM gehört, bevor ich die Kirche verließ. Es ist sicherlich etwas, was die Kirchenoberen nicht gutheißen.

SusieQ#1
Re: New Order Mormon?
Ich denke, der Cafeteria-Mormone ist der bessere Begriff und wurde schon immer von vielen Mormonen gelebt, je nachdem, wo sie leben und ob sie BIC oder Konvertiten sind.

Es scheint diejenigen zu umfassen, die vorwiegend kulturelle, allgemein familiäre Mormonen sind. Sie tun bestimmte Dinge wie erwartet und ignorieren den Rest.

Es gibt einen großartigen Artikel von Kirby zu diesem Thema der verschiedenen Arten von Mormonen. Ich werde sehen, ob ich ihn finden kann.

Ja, hier ist er, neu gepostet aus dem Archiv von 2012~

http://www.sltrib.com/sltrib/lifestyle/54003962-80/mormons-church-percen…

Herey
Re: New Order Mormon?
Wenn man NOM ist, sollte man dem Bischof so wenig wie möglich von allem erzählen.

rationalguy
Re: New Order Mormon?
Ich kann das Konzept von NOM einfach nicht verstehen. Da die TSCC in ihrem Kern Unwahrheiten enthält und alle „guten“ Dinge, die man von ihr erhalten könnte, auch anderswo erhältlich sind, warum sollte ich mich ihr überhaupt anschließen wollen? Ich denke, es ist nur ein Rationalisierungsversuch, um die Sache nicht zu gefährden. Ich halte es für intellektuell unredlich, den Schein zu wahren, ohne an die Lehre zu glauben. Ich verurteile aber niemanden, der das tut. Ich verstehe es nur nicht, das ist alles.

SusieQ#1
Re: New Order Mormon?
So leben viele Menschen auf der ganzen Welt ihre Religionen – ich nenne es lieber: Es geht nie darum, was faktisch wahr ist, es geht mehr um das Erbe ihres Glaubens, ihrer Kultur und der Gesellschaft, in der sie leben.

Zum Beispiel werden viele, die in sehr katholischen Ländern zu den LDS konvertieren, weiterhin die katholischen Feiertage und Traditionen feiern.

Es ist ein Mischmasch von religiösen Ansichten.

Ein bisschen lustig, eigentlich!

Atanasius
Re: New Order Mormon?
Wenn du NOM nicht verstehst, versuche mal etwas darüber zu lesen: http://www.staylds.com/

dazed11
Re: New Order Mormon?
Ich glaube nicht, dass ein NOM seinem Bischof gegenüber zugeben würde, dass er NOM ist, wenn er in den Tempel gehen will. Wenn er wüsste, was das bedeutet, würde er ihnen keine Empfehlung geben. Sie scheinen den Weg zu gehen, nur die geforderten Antworten zu geben und dann in ihrem Kopf eine Rechtfertigung dafür zu haben, warum sie nicht lügen. Auf StayLDS.com gibt es einen ganzen Artikel darüber, in dem jede Frage erklärt wird, wie man richtig antworten kann, auch wenn man nicht so daran glaubt, wie es die meisten Mormonen tun.

rationalguy
Re: New Order Mormon?
Nun, ich habe StayLDS.com gelesen, ich will aber nicht LDS bleiben. Wenn man in die Kirche geht, muss man sich die Lektionen und Vorträge anhören, und wenn ich das tue, wird mir schlecht, weil ich jetzt weiß, dass es Propaganda ist und vieles davon gelogen ist. Selbst wenn man in ein Gemeindehaus geht, hat man ein Gefühl der dunklen Unterdrückung. Ich habe dieses Gefühl bekommen, als ich all die Unwahrheiten und so weiter herausgefunden habe. Warum fühlen sie sich nicht so?

rationalguy
Re: New Order Mormon?
Also mach doch einfach das, was die verdeckten Polygamisten machen, hm?

bc
Re: New Order Mormon?
Ich habe Staylds gelesen – im Grunde läuft es auf folgendes hinaus:

Man in Black: Na gut. Wo ist das Gift? Der Kampf der Gehirne hat begonnen. Er endet, wenn du dich entscheidest und wir beide trinken und herausfinden, wer Recht hat… und wer tot ist.

Vizzini: Aber es ist so einfach. Ich muss nur aus dem, was ich von Euch weiß, erraten, ob Ihr zu der Sorte Mann gehört, die das Gift in den eigenen Kelch oder in den des Feindes schütten würde. Ein kluger Mann würde das Gift in seinen eigenen Kelch tun, denn er weiß, dass nur ein großer Narr nach dem greifen würde, was ihm gegeben wurde. Ich bin kein großer Narr, also kann ich natürlich nicht den Wein wählen, der vor dir steht. Aber du musst gewusst haben, dass ich kein großer Narr bin, du hättest damit gerechnet, also kann ich natürlich nicht den Wein vor mir wählen.

Man in Black: Ihr habt Euch also entschieden?

Vizzini: Nicht im Entferntesten. Denn Iocane kommt aus Australien, wie jeder weiß, und Australien ist voll von Kriminellen, und Kriminelle sind es gewohnt, dass man ihnen nicht traut, so wie ich Ihnen nicht traue, also kann ich den Wein vor Ihnen nicht wählen.

Man in Black: Wahrlich, Ihr habt einen schwindelerregenden Intellekt.

Vizzini: Warte, bis ich loslege! Also, wo war ich?

Das war, glaube ich, der ursprüngliche Punkt von rationalguy.

taketheredpill
Re: New Order Mormon?
Ich stimme zu,

Ich bezeichne meine DW als NOMish. Wir waren seit Januar nicht mehr im TSCC. Sie mag Cocktails, hasst es, Gs zu tragen, und hat echte Probleme mit der Polygamie. Aber sie hat das Gefühl, dass wir im Moment nur eine Pause einlegen. Das ist keine NOM. Sie ist ein weniger aktives Mitglied.

New Orders: sind Leute, die sich bewusst wohl fühlen, Teile des Mormonentums anzunehmen und aufzugeben, wie sie es für richtig halten. Wenn sie sich nicht an die WOrd halten oder „moralisch rein“ sein wollen, werden sie es nicht tun. Aber wenn sie die BOM als das Wort Gottes annehmen wollen, dann werden sie es tun, und wenn sie einmal im Monat oder einmal im Jahr in die Kirche gehen wollen, dann werden sie es tun.

Ich denke, eine NOM ist ein seltsames Konzept. In der MORG ist man drin, man ist faul oder man ist komplett raus. NOMs kennen die vernichtenden Beweise der Kirchengeschichte, aber sie nehmen den Mormonismus immer noch zu ihren eigenen Bedingungen an.

Der Mann in Schwarz
Re: New Order Mormon?
Ich mag es, dass ich irgendwie damit in Verbindung gebracht werde. Vor allem, weil DW NOM sein will und ich nichts mit dem Mormonentum zu tun haben will.

Ja, staylds ist ein Ablenkungsmanöver, um eine Nadel in Australien zu jagen, das, wie jeder weiß, komplett von Kriminellen bevölkert ist. Der Punkt ist, dass man nicht Äpfel mit einem Penny vergleicht, der ein Dutzend spart.

rationalguy
Re: New Order Mormon?
Nun, ich bin der Typ Mensch, der, wenn ich herausfinde, dass etwas Quatsch ist, geht. Ich will nicht dasitzen, mir das anhören und mich aufregen und nichts über meinen Glauben sagen können. Sie sind nur dazu da, das Kool-Aid zu trinken und nicht zu hinterfragen. Es macht mich krank, vor allem, wenn ich sehe, wie Kinder indoktriniert werden.Ketzerei
Re: New Order Mormon?
Und ich nehme an, dass Sie keinen geliebten Ehepartner haben, der noch in der Kirche ist und eine Ehe, die Sie zu retten versuchen.fidget
Re: New Order Mormon?
Ich wäre auch nicht in der Lage, das zu tun.

fidget
Re: New Order Mormon?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass rationalguy einen TBM-Ehepartner hat…

Mtnmarty
Re: New Order Mormon?
Es gibt eine ganze Reihe von Gründen, ein NOM zu sein.

1. Du magst es, dich als Pioniere zu verkleiden und stehst auf das ganze Bollerwagen-Erbe.

2. Du findest, dass das Mormonentum ein wirklich großes Dungeons and Dragons-Rollenspiel ist.

3. Du denkst, dass es aus evolutionären Gründen die Zahl deiner überlebenden Nachkommen erhöht, wenn du deine Kinder mit dem Mormonentum indoktrinierst.

4. Du wohnst im Korridor und kennst gerne viele deiner Nachbarn.

5. Du bist zu faul, eine andere Kirche zu finden und denkst, dass irgendeine Religion in deinem Leben nützlich ist.

Es gibt eine Menge rationaler Gründe. Es ist ja nicht so, dass es nicht auch viele andere Situationen gibt, in denen die Leute oft lügen. Gehen Sie nicht wählen oder gehören Sie keiner politischen Partei an, weil Politiker lügen? Schauen Sie keine Werbespots im Fernsehen? Sprechen Sie nicht mit Verkäufern?

Mtnmarty
Re: New Order Mormon?
Ich wollte eigentlich Rollenspiel sagen, aber diese Löwenhaus-Rollen haben mich einfach umgehauen und so kam Rollenspiel heraus.

„Erholung vom Mormonismus – www.exmormon.org“