Acest articol este prea lung și întortocheat. Este, de asemenea, predicator și egocentric.

În primul rând, originile numelui „Big Three” și, de asemenea, Harvard-Yale-Princeton, toate provin din domeniul atletismului și, cred, acest fapt ar trebui menționat în primul rând. Dacă faceți o căutare pe Google, cele mai multe referințe, în afara recenziilor cărții „The Chosen”, sunt toate la Atletism. Aceasta este cea mai comună utilizare.

În al doilea rând, utilizarea „Big Three” și „Harvard-Yale-Princeton” a căpătat o semnificație secundară dincolo de domeniul atletic, dar nu este larg cunoscută și, cel puțin pentru „Big Three”, este ambiguă. Din nou, în afară de „The Chosen”, o căutare pe Google va indica Duke, NC și NC State la fel de des ca și HYP. Devine clar doar în context, atunci când se menționează (sau se implică) fie HYP, fie Ivy League, că „Big Three” se referă la „Harvard-Yale-Princeton”.

În al treilea rând, sunt un băiat de pe Coasta de Vest (cu 3 ani de muncă de absolvire în Ivy League). Părerea noastră aici este că este destul de mult Harvard, apoi restul Ivy League, cu Yale, Columbia, Penn și Princeton fiind cele mai bune dintre celelalte. Dar, în afară de statutul lor de a fi vioara a doua, Yale și Princeton nu au un statut special, emblematic, în afară de faptul că fac parte din Ivy League. Și da, aceste școli au o legătură cu crusta superioară a societății nord-estice (adică WASP), dar aceste școli au evoluat astfel încât nu mai sunt școli de finisare, ci instituții academice de primă clasă. (Dacă nu ar fi evoluat, acum ar fi fost instituții de mâna a doua). În nici un caz George W. Bush nu ar fi fost admis astăzi la Yale.

De ce HYP? (joc de cuvinte intenționat). Ceea ce diferențiază aceste școli de alte școli, cum ar fi Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC, etc., este combinația dintre următorii factori: private, ultra-selective, Ivy League, educație generală în domeniul artelor liberale și al științelor, longevitate și istoria și tradiția instituției. Alte școli se apropie, cum ar fi Stanford, căreia îi lipsesc Longevitatea și Ivy League, și MIT, care nu face parte din Ivy League și este mai specializată în domeniul științelor. Esența ar trebui să fie că Harvard Yale și Princeton sunt „cele trei mari” ale Ivy League pe baza legăturii lor atletice istorice, iar acum, termenii „HYP” și „Big Three” au evoluat ca pseudonime pentru politicile de admitere ultra-selective.

În al patrulea rând, să nu pierdem timpul speculând asupra ordinii conice a numelor lor, ceea ce este, este.

Ar trebui spus ceva. IMHO cel mai probabil motiv, de departe, este cel dat în primul paragraf – vârsta și, prin urmare, ordinea în procesiunile academice. Al treilea paragraf nu are sursă („S-a sugerat, de asemenea, că…”), iar eu nu-l cred… așa că l-am etichetat și îl voi șterge eventual dacă nimeni nu-l poate lua ca sursă. Al doilea paragraf este bazat pe fapte, dar sunt de acord cu faptul că se patinează pe gheață subțire. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 aprilie 2006 (UTC) Cred că ordinea tipică se bazează pe o multitudine de factori, inclusiv procesiunea academică. Dar majoritatea scriitorilor nu gândesc așa. Harvard este peștele cel mare, Yale este rivalul său, iar Princeton este o idee de ultimă oră. Nu numai că Harvard are cel mai bine cotat program de licență, dar programele sale de studii universitare și profesionale (care sunt mai mari decât cele de licență) sunt extinse și toate de primă clasă. Deși facultatea de drept de la Yale ar putea avea un ușor avantaj, aproape toate celelalte la nivel de absolvire sunt cu cel puțin un pas în urmă. Programele universitare ale lui Princeton sunt mult mai mici și nu are școli profesionale. Nu uitați că Harvard și Yale au fost primele care au început să concureze una împotriva celeilalte, mai întâi la canotaj și apoi la fotbal. Meciul de fotbal Harvard-Yale este „The Game”, în timp ce, atunci când Princeton concurează, este fie Harvard vs. Princeton, fie Princeton vs. Yale Există, de asemenea, un pic de lirism. Combinația „Harvard Yale Princeton” sună destul de bine, dar „Yale Harvard Princeton” este mai greu de pronunțat. Desigur, există, de asemenea, referința istorică la HYP și, de asemenea, toate cluburile HYP de acolo, care, de asemenea, denaturează mințile oamenilor. Este ca și cum ar fi Yankees și Mets. Google „”Yankee Mets”” primește mult mai multe rezultate decât „”Mets Yankees””. Dacă căutați pe Google ‘”Harvard Yale Princeton” -club”, veți obține 48 000 de rezultate, iar ‘”Harvard Princeton Yale” -club” obține 14 000 de rezultate, iar nicio altă combinație nu obține nici măcar 1 000 de rezultate, deși Harvard de pe locul al doilea obține aproximativ de două ori mai multe decât Harvard de pe locul al treilea („club” este exclus din căutare pentru a evita cluburile HYP care denaturează datele). Ceea ce arată aceste date este funcționarea inconștientă a minții scriitorilor: ei se gândesc mai întâi la Harvard. Cu toate acestea, problema cu explorarea tuturor motivelor care stau la baza acestei ordini este că ordinea este auxiliară față de articol. Cel mai bun răspuns ar fi să se scurteze această secțiune pentru a se citi ceva de genul: „Cei Trei Mari sunt cel mai adesea menționați în următoarea ordine: Harvard, Yale și Princeton. (Citate: Roosevelt, cluburile HYP, Williams, etc.) Acest lucru este legat de o serie de factori, inclusiv de datele de înființare și locurile lor în procesiunea academică, de mărimea universităților și de rivalitatea istorică dintre Harvard și Yale ….. De acord? Swlenz 5 aprilie 2006.

În al cincilea rând, disertația despre legăturile istorice ale „Big Three” cu clasa superioară din nord-est ar trebui să fie plasată într-un articol separat și extinsă pentru a include toată Ivy League și Little Three, care s-au bucurat din punct de vedere istoric de aceleași legături. Legătura istorică WASP a celor Trei Mari nu ar trebui să fie punctul principal al acestui articol, ea nu este separată și distinctă de legătura WASP cu alte universități din nord-est. Swlenz 3/31/06

Nu sunt de acord. Harvard, Yale și Princeton sunt destul de clar distincte de restul Ivy League. Nu sunt sigur dacă acesta ar trebui să fie un articol sau două, dar Harvard, Yale și Princeton nu sunt doar școli din „Ivy League” în mintea publicului. Deși vă înțeleg punctul de vedere potrivit căruia Amherst/Wesleyan/Williams au o legătură similară și, din punct de vedere istoric, au fost, de fapt, oarecum comparabile cu cele trei mari la un moment dat. A fost undeva în perioada 1800-1850 când Harvard a explodat într-un alt tip de instituție, într-o categorie diferită. Dar, Teddy Roosevelt nu vorbea despre faptul că Rough Riders ai săi erau de la Brown sau Cornell. Sau Williams. Burt spune că (în prima parte a secolului XX) „tiparul preferințelor masculine din clasa superioară în materie de facultăți, așa cum a fost dedus din numărarea nasurilor din diversele registre sociale, poate fi rezumat la „Cei trei mari și un favorit local””. Și nu sunt doar cei trei mari din Ivy League. O să primiți același răspuns dacă întrebați „care sunt cele mai dorite trei școli din Ivy League” decât dacă întrebați „care sunt cele mai dorite trei școli din SUA”. Și veți obține acest răspuns indiferent de statisticile din acest an ale U. S. News. Nu este ca și cum răspunsul la prima întrebare ar fi „Harvard, Yale și Princeton”, dar răspunsul la a doua ar fi „Harvard, Duke și Stanford”. Iar răspunsul nu este „Yale, Harvard și Princeton”, chiar dacă eu cred că procentul de acceptare la Yale este mai mic decât la Harvard. Dpbsmith (talk) 00:06, 1 aprilie 2006 (UTC) În orice caz, „Ivy League” nu a fost creată până în 1950, așa că statutul special al Harvard, Yale și Princeton nu are legătură cu Ivy League ca atare. Impresia mea personală, dar nu sunt sigur și nu pot găsi o sursă verificabilă, este că sintagma „Ivy League” este frecvent rostită atunci când de fapt este vorba de Harvard, Yale și Princeton. Aura Ivy League este extinsă la celelalte aproape din politețe. Adică, dacă nu te-ai uitat în ultima vreme la ghidurile de admitere la facultate sau dacă nu ai vreo legătură, geografică sau de altă natură, cu școala respectivă, când spui „Ivy League” nu Cornell este cea care îți vine în minte. Bănuiesc că, dacă ați întreba un locuitor din Midwest „este Columbia membru al Ivy League”, ar exista o scurtă pauză de gândire; nu ar exista o astfel de pauză dacă ați pune întrebarea despre Yale sau dacă ați întreba dacă Michigan este membru al Big Ten. Cu siguranță, expresia „the Ancient Eight” este o extindere de curtoazie a termenului „Ancient Three”; „Ancient Three” sunt într-adevăr vechi – conform standardelor americane; „Ancient Eight” nu sunt. Dpbsmith (discuție) 16:28, 2 aprilie 2006 (UTC) Câteva gânduri. Referința mea personală este da, Harvard, Yale și Princeton sunt distincte, dar nu în mod clar, de restul Ivy League. Numele de „Ivy League” există de mult mai mult timp decât conferința sportivă. Toată Ivy League, cu excepția debutantului Cornell, este anterioară războiului revoluționar, iar Brown, Columbia, Princeton, Penn și Dartmouth au fost fondate cam în același timp. Ancient 3 sau 8, ambele se aplică la fel de bine. Vorbeam cu un prieten de-al meu acum câțiva ani. El fusese la Harvard, dar familia lui fusese la Yale. Cred că am comparat mersul la Yale cu terminarea pe locul doi în cursa de cai de la Siena. Spre surprinderea mea, el a intervenit și a spus că mama lui era în departamentul de admitere de la Harvard, iar apoi a spus, jenant, că dintre studenții admiși atât la Harvard, cât și la Yale, Harvard avea un raport de egalitate de doi sau trei la unu față de Yale. Selectivitatea admiterii, în sine, nu este o măsură importantă pentru o școală. Există o serie de variabile, cum ar fi numărul de candidați, numărul de locuri disponibile și procentul de admiși care se înscriu, care intră în joc. De asemenea, este posibil ca departamentul de admitere să „joace” sistemul pentru a obține cifre mai bune. Există un studiu care spune că Princeton face exact acest lucru pentru a-și îmbunătăți rata de selectivitate și că, de fapt, evită unii studenți despre care crede că ar fi fost admiși la Harvard, Yale sau Stanford. Studiul se referea la tragerile la sorți între școli. S-a dovedit că a existat o ordine destul de clară la vârf: Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech și MIT, apoi Princeton, apoi un decalaj până la restul. Legătura dintre cele trei mari universități și establishmentul WASP trebuie să fie mai strânsă. Majoritatea referințelor sunt bune. (O excepție, citatul lui Roosevelt oferă doar un sprijin circumstanțial pentru HYP ca instituție WASP – cu toate acestea, poate fi legat de ordinea tipică a numelor). Totuși, ar putea fi citit mai bine. De asemenea, aș evita utilizarea termenului „statut special”, deoarece este prezumtiv. Am citit cuvintele lui Roosevelt într-un mod care cred că este perfect evident, dar care sunt de acord că nu este declarat în mod explicit. Cluburile bărbătești erau un indicator principal al statutului social la acea vreme. În primul rând, el numește colegiile cu statut înalt în ordine canonică. Apoi, el numește câteva cluburi cu statut înalt, probabil primele trei cluburi, dar nu aș putea ști. Apoi face un contrast între acestea și „bărbații care nu aparțineau nici unui club, nici unui colegiu”. Cred, de asemenea, că „sângele albastru” este contrastul implicit cu sângele care se agită cu impulsuri vikinge. Dpbsmith (discuție) 23:08, 5 aprilie 2006 (UTC) O abordare mai lizibilă ar putea fi să urmeze exemplul lui Karabel și să vorbească despre evoluția HYP de la instituțiile WASP de club până la forma lor actuală.Swlenz 4/5/06

• Este amuzant pentru mine să vin aici și să văd critici la adresa articolului. Eu veneam să spun că îl consider foarte bine scris. U$er

.