Este artigo é muito longo e complicado. Também é pré-activo e egocêntrico.

Primeiro off, as origens do nome ‘Big Three’ e também Harvard-Yale-Princeton, todos vêm do campo Atlético e, creio, este facto deve ser mencionado em primeiro lugar e acima de tudo. Se você fizer uma pesquisa no Google, a maioria das referências, fora das resenhas do livro, “os Escolhidos” são todas para o Athletic. Este é o uso mais comum.

Segundo, o uso dos ‘Três Grandes’ e ‘Harvard-Yale-Princeton’ adquiriu um significado secundário além do campo de atletismo, mas não é amplamente conhecido e, pelo menos para os ‘Três Grandes’, ambíguo. Mais uma vez, além de “Os Escolhidos”, uma busca no google vai aparecer Duke, NC e NC State com a mesma frequência que HYP. Só se torna claro no contexto quando ou HYP ou a Ivy League é mencionada (ou implícita) que os “Três Grandes” se referem a “Harvard-Yale-Princeton”.

Terceiro, sou um rapaz da Costa Oeste (com três anos de trabalho de pós-graduação na Ivy League). A nossa visão aqui é praticamente Harvard, depois o resto da Ivy League, com Yale, Columbia, Penn e Princeton sendo o melhor do resto. Mas além do seu estatuto de Segundo Violino, Yale e Princeton não têm um estatuto especial, icónico, além de pertencerem à Ivy League. E sim, estas escolas têm uma ligação com a crosta superior da sociedade nordestina (ou seja, WASPs), mas estas escolas evoluíram de modo a não estarem mais terminando as escolas, elas são instituições acadêmicas de primeira linha. (Se não tivessem evoluído, seriam agora instituições de segunda categoria). Não há maneira de George W. Bush ser admitido em Yale hoje.

Porquê o HYP? (trocadilho pretendido). O que diferencia estas escolas de outras como Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC, etc, é a combinação dos seguintes fatores: Privado, Ultra Selectivo, Ivy League, Educação Geral de Artes Liberais e Ciências, Longevidade e a história e tradição da Instituição. Outras escolas se aproximam, como Stanford, que carece da Longevidade e da Ivy League, e MIT, que não é a Ivy League e é mais especializada em ciências. A essência deve ser que Harvard Yale e Princeton são os ‘Três Grandes’ da Ivy League com base em sua conexão atlética histórica, e agora, os termos ‘HYP’ e ‘Três Grandes’ evoluíram como pseudônimos para políticas de admissão ultra-seletivas.

Fourth, não vamos gastar tempo especulando sobre a ordem cônica de seus nomes, o que é, é.

Algo deve ser dito. IMHO a razão mais provável de longe é aquela dada no primeiro parágrafo – idade e portanto ordem nas procissões acadêmicas. O terceiro parágrafo não tem origem (“Também foi sugerido…”), e eu não acredito nisso… então eu o marquei e eventualmente o removerei se ninguém puder fazer a fonte. O segundo parágrafo é factual, mas eu concordo que é patinar sobre gelo fino. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 April 2006 (UTC) Acredito que a ordem típica é baseada numa multiplicidade de factores, incluindo a procissão académica. Mas a maioria dos escritores não pensa dessa forma. Harvard é o grande peixe, Yale é seu rival, e Princeton é o pensamento posterior. Harvard não só tem o melhor programa de graduação, mas seus programas Grad e Professional (que são maiores que seus programas de graduação) são extensos e todos de primeira linha. Embora a Faculdade de Direito de Yale possa ter uma ligeira vantagem, a maioria de tudo o resto no nível da graduação está pelo menos um passo atrás. Os programas de graduação de Princeton são muito menores e não tem escolas profissionais. Lembre-se de que foi Harvard e Yale que começaram a competir um contra o outro, primeiro no remo e depois no futebol. O jogo de futebol Harvard-Yale é “O Jogo” enquanto que, quando Princeton compete, é Harvard vs. Princeton, ou Princeton vs. Yale Há também um pouco de lirismo. A combinação de “Harvard Yale Princeton” soa muito bem, mas “Yale Harvard Princeton” é mais de boca cheia. Claro, há também a referência histórica à HYP e também a todos os clubes HYP por aí, os quais também enviesam a mente das pessoas. É como os Yankees e os Mets. O Google ”Yankee Mets” recebe muito mais visitas do que o ”Mets Yankees”. Se você Google ‘”Harvard Yale Princeton” -clube’ obtém 48.000 visitas, e ‘”Harvard Princeton Yale” -clube’ obtém 14.000, e nenhuma outra combinação sequer obtém 1.000, embora Harvard em segundo lugar receba aproximadamente o dobro de Harvard em terceiro (“clube” é excluído da pesquisa para evitar os clubes HYP que enviesam os dados). O que estes dados mostram é o funcionamento inconstante das mentes dos escritores: eles pensam que Harvard está em primeiro lugar. Contudo, o problema em explorar todas as razões pelas quais a ordem é que a ordem é acessória ao artigo. A melhor resposta seria encurtar esta seção para ler algo parecido: “Os Três Grandes são mais frequentemente referidos na seguinte ordem: Harvard, Yale e Princeton. (Citações: Roosevelt, clubes HYP, Williams, etc.) Isto está relacionado a uma série de fatores, incluindo suas datas de fundação e lugares na procissão acadêmica, o tamanho das universidades e a rivalidade histórica entre Harvard e Yale …. Concorda? Swlenz, 5 de Abril de 2006.

Fifth, a dissertação sobre as ligações históricas dos ‘Três Grandes’ com a Classe Alta do Nordeste deveria ser colocada num artigo separado e expandida para incluir toda a Ivy League e os Três Pequenos, todos os quais historicamente desfrutaram das mesmas ligações. A ligação histórica WASP dos Três Grandes não deve ser o foco principal deste artigo, não é separada e distinta da ligação WASP com outras universidades do Nordeste. Swlenz 3/31/06

Não concordo. Harvard, Yale e Princeton são bastante distintas do resto da Ivy League. Não tenho certeza se isto deveria ser um ou dois artigos, mas Harvard, Yale e Princeton não são apenas escolas da “Ivy League” na mente do público. Embora eu entenda que Amherst/Wesleyan/Williams tem uma ligação semelhante e que, historicamente, foram, de facto, um pouco comparáveis aos Três Grandes de uma só vez. Foi algures no período de 1800-1850 que Harvard explodiu num tipo diferente de instituição numa categoria diferente. Mas, Teddy Roosevelt não estava falando sobre seus Rough Riders serem de Brown ou Cornell. Ou do Williams. Burt diz que (na primeira parte do século XX) “o padrão de preferência universitária masculina de classe alta, como deduzido de uma contagem de narizes nos vários Registros Sociais, pode ser resumido como ‘Os Três Grandes e um Favorito Local'”. E eles não são apenas os Três Grandes da Ivy League. Você vai ter a mesma resposta se perguntar “quais são as três escolas mais desejadas da Ivy League” do que se perguntar “quais são as três escolas mais desejadas dos Estados Unidos”. E vais ter essa resposta, independentemente das estatísticas das notícias dos EUA deste ano. Não é como se a resposta à primeira pergunta fosse “Harvard, Yale e Princeton” mas a resposta à segunda fosse “Harvard, Duke e Stanford”. E a resposta não é “Yale, Harvard e Princeton”, apesar de eu acreditar que a percentagem de aceitação de Yale é menor que a de Harvard. Dpbsmith (talk) 00:06, 1 de Abril de 2006 (UTC) Em qualquer caso, a “Ivy League” não foi criada até 1950, portanto o estatuto especial de Harvard, Yale e Princeton não está relacionado com a Ivy League enquanto tal. Minha impressão pessoal, mas não tenho certeza e não consigo encontrar uma fonte verificável, é que a frase “Ivy League” é dita frequentemente quando é Harvard, Yale, e Princeton que realmente se pretende. A aura da Ivy League é estendida aos outros quase por cortesia. Ou seja, a menos que você tenha olhado para guias de admissão na faculdade ultimamente, ou tenha alguma conexão, geográfica ou outra com a escola, quando você diz “Ivy League”, não é Cornell que vem à mente. Eu suspeito que se você perguntasse a um meio ocidental “Columbia é um membro da Ivy League” haveria uma breve pausa para pensar; não haveria tal pausa se você fizesse a pergunta sobre Yale, ou se você perguntasse se Michigan é um membro da Big Ten. Certamente a frase “Oito Antigos” é uma expansão de cortesia do termo “Três Antigos”; os “Três Antigos” são realmente antigos – pelos padrões dos EUA; os “Oito Antigos” não são. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 de Abril de 2006 (UTC) Alguns pensamentos. A minha própria referência é sim, Harvard, Yale e Princeton são distintos, mas não muito acentuados, do resto da Ivy League. O nome “Ivy League” já existe há muito mais tempo do que a conferência atlética. Toda a Ivy League, com exceção da upstart Cornell, é anterior à guerra revolucionária, e Brown, Columbia, Princeton, Penn e Dartmouth foram todas fundadas praticamente ao mesmo tempo. Antigos 3 ou 8, ambos se aplicam igualmente. Eu estava a falar com um amigo meu há uns anos atrás. Ele tinha ido para Harvard, mas a família dele tinha ido para Yale. Acho que comparei ir para Yale com terminar em segundo lugar na corrida de cavalos de Siena. Para meu espanto, ele se encanou e disse que sua mãe estava no departamento de Admissões em Harvard, e então disse embaraçosamente, que do estudante admitido tanto em Harvard quanto em Yale, Harvard tinha um empate de dois ou três para um sobre Yale. A seletividade das admissões, por si só, não é uma grande medida de uma escola. Há uma série de variáveis como o número de candidatos, o número de vagas disponíveis e a percentagem de admissões que se matriculam que todas entram em jogo. Também é possível para o departamento de admissões “jogar” o sistema para obter números melhores. Há um estudo lá fora que diz que Princeton faz exatamente isso para melhorar sua taxa de seletividade, que realmente evita alguns estudantes que pensa que seriam admitidos em Harvard, Yale ou Stanford. O estudo foi feito em sorteios entre escolas. Aconteceu que havia uma ordem bastante clara no topo: Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech e MIT, depois Princeton, depois um intervalo para o resto. A ligação entre os Três Grandes e o estabelecimento WASP precisa de ser apertada. A maioria das referências são boas. (Uma exceção, a citação de Roosevelt oferece apenas apoio circunstancial para HYP como uma instituição WASP – no entanto, ela pode ser ligada à típica ordem de nomenclatura). Ainda assim, poderia ser melhor lida. Eu também evitaria usar o termo “status especial” porque ele é presuntivo. Eu li as palavras de Roosevelt de uma forma que eu acho que é perfeitamente óbvia, mas que eu concordo que não está explicitamente declarada. Os clubes masculinos eram, na época, um indicador primordial do status social. Primeiro, ele nomeia as faculdades de alto status em ordem canônica. Depois ele nomeia alguns clubes de alto status, provavelmente os três melhores, mas eu não saberia. Depois ele faz um contraste entre eles e “os homens que não pertenciam nem ao clube nem à faculdade”. Também acho que “sangue azul” é o contraste implícito com o sangue que mexe com os impulsos vikings. Dpbsmith (talk) 23:08, 5 April 2006 (UTC) Uma abordagem mais legível poderia ser seguir a pista de Karabel e falar sobre a evolução do HYP das instituições clubby WASP para a sua forma actual.Swlenz 4/5/06

• É engraçado para mim vir aqui e ver críticas ao artigo. Eu estava vindo para dizer que acho que está muito bem escrito. U$er