Questo articolo è troppo lungo e contorto. È anche predicatorio ed egocentrico.

Prima di tutto, le origini del nome ‘Big Three’ e anche Harvard-Yale-Princeton, provengono tutte dal campo dell’Atletica e, credo, questo fatto dovrebbe essere menzionato prima di tutto. Se fate una ricerca su Google, la maggior parte dei riferimenti, al di fuori delle recensioni del libro, “the Chosen” sono tutti all’atletica. Questo è l’uso più comune.

In secondo luogo, l’uso dei ‘Big Three’ e ‘Harvard-Yale-Princeton’ ha acquisito un significato secondario al di là del campo atletico, ma non è molto conosciuto e, almeno per i ‘Big Three’, è ambiguo. Di nuovo, a parte “The Chosen”, una ricerca su Google farà emergere Duke, NC e NC State tanto spesso quanto HYP. Diventa chiaro solo nel contesto quando si parla (o si sottintende) di HYP o della Ivy League che il ‘Big Three’ si riferisce a ‘Harvard-Yale-Princeton’.

In terzo luogo, io sono un ragazzo della West Coast (con 3 anni di laurea nella Ivy League). Il nostro punto di vista qui è più o meno Harvard, poi il resto della Ivy League, con Yale, Columbia, Penn e Princeton che sono il meglio del resto. Ma a parte il loro status di secondi violini, Yale e Princeton non hanno uno status speciale, iconico, a parte l’essere nella Ivy League. E sì, queste scuole hanno una connessione con la crosta superiore della società nordestina (cioè i WASP), ma queste scuole si sono evolute in modo da non essere più scuole di rifinitura, sono istituzioni accademiche di primo livello. (Se non si fossero evolute, ora sarebbero istituzioni di seconda categoria). Non c’è modo che George W. Bush sia ammesso a Yale oggi.

Perché l’HYP? (gioco di parole). Ciò che distingue queste scuole da altre come Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC, ecc: Privato, Ultra Selettivo, Ivy League, Educazione generale in Arti Liberali e Scienze, Longevità e storia e tradizione dell’istituzione. Altre scuole si avvicinano, come Stanford, a cui manca la longevità e l’Ivy League, e il MIT che non è Ivy League ed è più specializzato nelle scienze. Il succo dovrebbe essere che Harvard, Yale e Princeton sono le “Big Three” della Ivy League sulla base della loro storica connessione atletica, e ora, i termini “HYP” e “Big Three” si sono evoluti come pseudonimi per politiche di ammissione ultra-selettive.

In quarto luogo, non perdiamo tempo a speculare sull’ordine conico dei loro nomi, quello che è, è.

Qualcosa va detto. IMHO la ragione di gran lunga più probabile è quella data nel primo paragrafo – l’età e quindi l’ordine nelle processioni accademiche. Il terzo paragrafo non ha fonti (“È stato anche suggerito…”), e io non ci credo… quindi l’ho etichettato e lo rimuoverò eventualmente se nessuno può trovare fonti. Il secondo paragrafo è fattuale, ma sono d’accordo che sta pattinando sul ghiaccio sottile. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 aprile 2006 (UTC) Credo che l’ordine tipico sia basato su una moltitudine di fattori, inclusa la processione accademica. Ma la maggior parte degli scrittori non la pensa così. Harvard è il pesce grosso, Yale il suo rivale, e Princeton il ripensamento. Non solo Harvard ha il miglior programma di laurea, ma i suoi programmi di laurea e professionali (che sono più grandi dei suoi programmi di laurea) sono estesi e tutti di prima qualità. Anche se la scuola di legge di Yale potrebbe avere un leggero vantaggio, quasi tutto il resto a livello di laurea è almeno un passo indietro. I programmi di laurea di Princeton sono molto più piccoli e non ha scuole professionali. Ricordatevi che furono Harvard e Yale che iniziarono a competere l’una contro l’altra, prima nel canottaggio e poi nel football. La partita di calcio Harvard-Yale è “The Game” mentre, quando Princeton compete, è o Harvard contro Princeton, o Princeton contro Yale C’è anche un po’ di lirismo. La combinazione “Harvard Yale Princeton” suona abbastanza bene, ma “Yale Harvard Princeton” è più di un boccone. Naturalmente, c’è anche il riferimento storico a HYP e anche tutti i club HYP là fuori, entrambi i quali influenzano la mente della gente. È come gli Yankees e i Mets. Google ‘”Yankee Mets”‘ ottiene molti più risultati di ‘”Mets Yankees”‘. Se cerchi su Google ‘”Harvard Yale Princeton” -club’ ottieni 48.000 risultati, e ‘”Harvard Princeton Yale” -club’ ne ottiene 14.000, e nessun’altra combinazione arriva a 1.000, anche se Harvard al secondo posto ottiene circa il doppio di Harvard al terzo (“club” è escluso dalla ricerca per evitare i club HYP che alterano i dati). Ciò che questi dati mostrano è l’inconcludente funzionamento delle menti degli scrittori: pensano prima ad Harvard. Tuttavia, il problema di esplorare tutte le ragioni dell’ordine è che l’ordine è accessorio all’articolo. La migliore risposta sarebbe accorciare questa sezione per leggere qualcosa come: “I tre grandi sono più spesso indicati nel seguente ordine: Harvard, Yale e Princeton. (Citazioni: Roosevelt, club HYP, Williams, ecc.) Questo in relazione a una serie di fattori tra cui le loro date di fondazione e i loro posti nella processione accademica, le dimensioni delle università, e la storica rivalità tra Harvard e Yale …. D’accordo? Swlenz 5 aprile 2006.

In quinto luogo, la dissertazione sulle connessioni storiche delle “Big Three” con l’Upper Class del Nord-Est dovrebbe essere posta in un articolo separato e ampliata per includere tutta la Ivy League e le Little Three, che storicamente hanno tutte goduto delle stesse connessioni. La storica connessione WASP delle Big Three non dovrebbe essere l’obiettivo principale di questo articolo, non è separata e distinta dalla connessione WASP alle altre università del Nordest. Swlenz 3/31/06

Non sono d’accordo. Harvard, Yale e Princeton sono abbastanza nettamente distinte dal resto della Ivy League. Non sono sicuro se questo dovrebbe essere un articolo o due, ma Harvard, Yale e Princeton non sono solo scuole della “Ivy League” nella mente pubblica. Anche se prendo il tuo punto che Amherst/Wesleyan/Williams hanno una connessione simile e storicamente erano, infatti, in qualche modo paragonabili alle Big Three in un certo periodo. Fu da qualche parte nel periodo 1800-1850 che Harvard esplose in un diverso tipo di istituzione in una diversa categoria. Ma Teddy Roosevelt non stava parlando del fatto che i suoi Rough Riders fossero di Brown o Cornell. O Williams. Burt dice che (nella prima parte del ventesimo secolo) “il modello di preferenza dei college maschili della classe superiore, come dedotto da un conteggio dei nasi nei vari registri sociali, può essere riassunto come ‘I tre grandi e un favorito locale'”. E non sono solo i tre grandi della Ivy League. Otterrete la stessa risposta se chiedete “quali sono le tre scuole più desiderate dell’Ivy League” che se chiedete “quali sono le tre scuole più desiderate negli Stati Uniti”. E otterrete quella risposta indipendentemente dalle statistiche di U. S. News di quest’anno. Non è come se la risposta alla prima domanda fosse “Harvard, Yale e Princeton” ma la risposta alla seconda fosse “Harvard, Duke e Stanford”. E la risposta non è “Yale, Harvard e Princeton” anche se credo che la percentuale di accettazione di Yale sia inferiore a quella di Harvard. Dpbsmith (talk) 00:06, 1 aprile 2006 (UTC) In ogni caso, la “Ivy League” non è stata creata fino al 1950 quindi lo status speciale di Harvard, Yale e Princeton non è legato alla Ivy League come tale. La mia impressione personale, ma non sono sicuro e non posso trovare una fonte verificabile, è che la frase “Ivy League” è spesso detta quando in realtà si intende Harvard, Yale e Princeton. L’aura della Ivy League è estesa alle altre quasi per cortesia. Cioè, a meno che non abbiate dato un’occhiata alle guide di ammissione al college ultimamente, o abbiate qualche connessione, geografica o altro con la scuola, quando si dice “Ivy League” non è Cornell che viene in mente. Sospetto che se si chiedesse a un Midwesterner “la Columbia è un membro della Ivy League” ci sarebbe una breve pausa di riflessione; non ci sarebbe una pausa simile se si facesse la domanda su Yale, o se si chiedesse se il Michigan è un membro della Big Ten. Certamente la frase “gli Antichi Otto” è un’espansione di cortesia del termine “Antichi Tre”; gli “Antichi Tre” sono davvero antichi per gli standard statunitensi; gli “Antichi Otto” non lo sono. Dpbsmith (talk) 16:28, 2 aprile 2006 (UTC) Un paio di pensieri. Il mio riferimento è sì, Harvard, Yale e Princeton sono distinte, ma non in modo netto, dal resto della Ivy League. Il nome “Ivy League” esiste da molto più tempo della conferenza atletica. Tutte le Ivy League, con l’eccezione dell’emergente Cornell, sono precedenti alla guerra rivoluzionaria, e Brown, Columbia, Princeton, Penn e Dartmouth sono state fondate più o meno nello stesso periodo. Antico 3 o 8, entrambi si applicano allo stesso modo. Stavo parlando con un mio amico un paio di anni fa. Lui era andato ad Harvard, ma la sua famiglia era andata a Yale. Credo di aver paragonato l’andare a Yale al finire secondi nella corsa dei cavalli di Siena. Con mia grande sorpresa, si è alzato e ha detto che sua madre era nel dipartimento delle ammissioni di Harvard, e poi ha detto, in modo imbarazzante, che tra gli studenti ammessi sia ad Harvard che a Yale, Harvard aveva un pareggio di due o tre a uno su Yale. La selettività delle ammissioni, di per sé, non è una grande misura di una scuola. Ci sono un certo numero di variabili come il numero di candidati, il numero di posti disponibili e la percentuale di ammessi che si immatricolano che entrano in gioco. È anche possibile che l’ufficio ammissioni “giochi” il sistema per ottenere numeri migliori. C’è uno studio là fuori che dice che Princeton fa esattamente questo per migliorare il suo rapporto di selettività, che in realtà evita alcuni studenti che pensa sarebbero ammessi ad Harvard, Yale o Stanford. Lo studio era sui sorteggi tra le scuole. Si è scoperto che c’era un ordine abbastanza chiaro in cima: Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech e MIT, poi Princeton, poi un divario verso il resto. La connessione tra i tre grandi e l’establishment WASP deve essere rafforzata. La maggior parte dei riferimenti sono buoni. (Un’eccezione, la citazione di Roosevelt offre solo un supporto circostanziale per HYP come istituzione WASP – tuttavia, può essere legata al tipico ordine di denominazione). Tuttavia, potrebbe essere letto meglio. Eviterei anche di usare il termine “status speciale” perché è presuntivo. Ho letto le parole di Roosevelt in un modo che penso sia perfettamente ovvio, ma che sono d’accordo non sia esplicitamente dichiarato. I club maschili erano un primo indicatore dello status sociale dell’epoca. Prima nomina i college di alto livello in ordine canonico. Poi nomina alcuni club di alto livello, probabilmente i primi tre club, ma non saprei. Poi traccia un contrasto tra loro e “gli uomini che non appartenevano né al club né al college”. Penso anche che “sangue blu” sia il contrasto implicito con il sangue che si agita con impulsi vichinghi. Dpbsmith (talk) 23:08, 5 aprile 2006 (UTC) Un approccio più leggibile potrebbe essere quello di seguire l’esempio di Karabel e parlare dell’evoluzione dell’HYP dalle istituzioni WASP del club alla loro forma attuale.Swlenz 4/5/06

• È divertente per me venire qui e vedere le critiche all’articolo. Stavo venendo a dire che penso che sia scritto molto bene. U$er

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