Ez a cikk túl hosszú és szövevényes. Emellett prédikáló és önimádó is.

Először is, a “Nagy Hármas” elnevezés, valamint a Harvard-Yale-Princeton elnevezés eredete mind az atlétika területéről származik, és szerintem ezt a tényt kell elsősorban megemlíteni. Ha rákeresel a Google-ban, a legtöbb hivatkozás, a “Kiválasztottak” című könyv kritikáin kívül, mind az Atlétikára vonatkozik. Ez a legelterjedtebb használat.

Második, a “Nagy Hármak” és a “Harvard-Yale-Princeton” használata az atlétikai területen túl másodlagos jelentést kapott, de ez nem széles körben ismert, és legalábbis a “Nagy Hármak” esetében kétértelmű. Ismétlem, a “The Chosen”-től eltekintve, egy google keresés során a Duke, NC és NC State ugyanolyan gyakran jelenik meg, mint a HYP. Csak a kontextusban válik világossá, amikor vagy a HYP-t vagy az Ivy League-et említik (vagy utalnak rá), hogy a “Big Three” a “Harvard-Yale-Princeton”-ra utal.

Harmadszor, én egy nyugati parti srác vagyok (w/3years of graduate work in the Ivy League). A mi véleményünk itt kint az, hogy nagyjából a Harvard, aztán a többi Ivy League, a Yale, Columbia, Penn és Princeton a legjobb a többi közül. De azon kívül, hogy ők a második hegedűsök, a Yale és a Princeton nem rendelkezik különleges, ikonikus státusszal azon kívül, hogy az Ivy League-ben vannak. És igen, ezek az iskolák valóban kapcsolatban állnak az északkeleti társadalom felső rétegével (azaz a WASP-kkel), de ezek az iskolák mára úgy fejlődtek, hogy már nem befejező iskolák, hanem első osztályú tudományos intézmények. (Ha nem fejlődtek volna, akkor most másodosztályú intézmények lennének). Kizárt, hogy George W. Bush-t ma felvennék a Yale-re.

Miért a HYP? (szóviccnek szántam). Ami ezeket az iskolákat megkülönbözteti más iskoláktól, mint például a Stanford, MIT, Cal Tech, Duke, UChicago, Cornell, Columbia, Michigan, UC, stb, az a következő tényezők kombinációja: Magán, ultra szelektív, Ivy League, általános szabad művészeti és tudományos oktatás, hosszú élet, valamint az intézmény történelme és hagyományai. Más iskolák is közel járnak ehhez, például a Stanford, amelyből hiányzik a hosszú életűség és az Ivy League, valamint az MIT, amely nem Ivy League és inkább a természettudományokra specializálódott. A lényeg az kell legyen, hogy a Harvard Yale és Princeton az Ivy League “Nagy Hármasa” a történelmi sportkapcsolatuk alapján, és most a “HYP” és a “Nagy Hármas” kifejezések az ultraszelektív felvételi politika álneveiként alakultak ki.

Negyedszer, ne töltsünk időt azzal, hogy a nevük kúpos sorrendjén spekuláljunk, ami van, az van.

Valamit el kell mondani. IMHO a legvalószínűbb ok messze az, amit az első bekezdésben említettem–az életkor és így a sorrend az akadémiai felvonulásokban. A harmadik bekezdésnek nincs forrása (“It has been also been suggested…”), és nem is hiszem el… ezért bejelöltem, és végül el fogom távolítani, ha senki nem tud forrást találni. A második bekezdés tényszerű, de egyetértek azzal, hogy vékony jégen csúszik. Dpbsmith (talk) 2006. április 2. 16:28, 16:28, 2006. április 2. (UTC) Szerintem a tipikus sorrend számos tényezőn alapul, beleértve az akadémiai felvonulást is. De a legtöbb író nem így gondolkodik. A Harvard a nagy hal, a Yale a riválisa, a Princeton pedig az utógondolat. Nem csak a Harvardnak van a legjobb alapképzése, de a graduális és szakmai programjai (amelyek nagyobbak, mint az alapképzések) kiterjedtek és mind első osztályúak. Bár a Yale jogi karának talán van egy kis előnye, de a legtöbb más program a graduális szinten legalább egy lépéssel le van maradva. A Princeton graduális programjai sokkal kisebbek, és nincsenek szakmai iskolái. Ne feledjük, hogy a Harvard és a Yale volt az, amely először evezésben, majd futballban kezdett versenyezni egymással. A Harvard-Yale focimeccs a “The Game”, míg amikor a Princeton versenyez, akkor vagy Harvard v. Princeton, vagy Princeton v. Yale Van egy kis líraiság is. A “Harvard Yale Princeton” kombináció elég jól hangzik, de a “Yale Harvard Princeton” inkább szájbarágós. Természetesen ott van még a történelmi utalás a HYP-re és az összes HYP klubra, ami szintén elferdíti az emberek gondolkodását. Olyan ez, mint a Yankees és a Mets. A Google ”Yankee Mets” sokkal több találatot kap, mint a ”Mets Yankees”. Ha a ”Harvard Yale Princeton” -klub”-ra keresünk, 48 000 találatot kapunk, a ”Harvard Princeton Yale” -klub” pedig 14 000-et, és egyetlen más kombináció sem kap 1000 találatot, bár a második helyen álló Harvard nagyjából kétszer annyit kap, mint a harmadik Harvard (“klub” ki van zárva a keresésből, hogy elkerüljük a HYP klubokat, amelyek torzítják az adatokat). Amit ezek az adatok mutatnak, az az írók elméjének meggondolatlan működése: a Harvardra gondolnak először. A sorrend összes okának feltárásával azonban az a baj, hogy a sorrend mellékes a cikkhez képest. A legjobb válasz az lenne, ha ezt a részt lerövidítenénk, hogy valami ilyesmi álljon benne: “A Nagy Hármast leggyakrabban a következő sorrendben említik: Harvard, Yale és Princeton. (Idézetek: Roosevelt, HYP klubok, Williams, stb.) Ez számos tényezővel függött össze, többek között az alapítási dátumukkal és helyükkel az akadémiai menetben, az egyetemek méretével, valamint a Harvard és a Yale közötti történelmi rivalizálással. …. Egyetértesz? Swlenz 2006. április 5.

Ötödször, a “Nagy Hármak” és az északkeleti felsőbb osztály történelmi kapcsolatáról szóló értekezést egy külön cikkben kellene elhelyezni, és kiterjeszteni az egész Borostyán Ligára és a Kis Hármakra, amelyek történelmileg mind ugyanezeket a kapcsolatokat élvezték. A Nagy Hármak történelmi WASP-kapcsolatának nem kellene ennek a cikknek a középpontjában állnia, ez nem különül el a többi északkeleti egyetemhez fűződő WASP-kapcsolattól. Swlenz 3/31/06

Nem értek egyet. A Harvard, a Yale és a Princeton elég élesen elkülönül az Ivy League többi tagjától. Nem vagyok benne biztos, hogy ez egy vagy két cikk legyen, de a Harvard, a Yale és a Princeton a köztudatban nem csak “Ivy League” iskolák. Bár elfogadom az érvelésedet, hogy az Amherst/Wesleyan/Williams hasonló kapcsolatban áll, és történelmileg valóban hasonlítottak valamennyire a Nagy Hármashoz egy időben. A Harvard valahol az 1800-1850 közötti időszakban robbant be egy másfajta, más kategóriába tartozó intézménnyé. De Teddy Roosevelt nem arról beszélt, hogy az ő Rough Riders-ei a Brownról vagy a Cornellről jöttek. Vagy a Williamsről. Burt azt mondja, hogy (a huszadik század első felében) “a felsőosztálybeli férfiak főiskolai preferenciájának mintája, ahogyan azt a különböző társadalmi regiszterek orrának megszámlálásából levezethetjük, a következőképpen foglalható össze: “A Nagy Három és egy helyi kedvenc””. És ezek nem pusztán az Ivy League Nagy Hármasai. Ugyanazt a választ fogja kapni, ha azt kérdezi, hogy “mi a három legkedveltebb iskola az Ivy League-ben”, mint ha azt kérdezi, hogy “mi a három legkedveltebb iskola az USA-ban”. És ezt a választ fogod kapni, függetlenül attól, hogy az idei U. S. News statisztikái éppen milyenek. Nem mintha az első kérdésre az lenne a válasz, hogy “Harvard, Yale és Princeton”, a másodikra viszont az, hogy “Harvard, Duke és Stanford”. És a válasz nem “Yale, Harvard és Princeton”, még akkor sem, ha szerintem a Yale felvételi aránya alacsonyabb, mint a Harvardé. Dpbsmith (talk) 00:06, 2006. április 1., 2006. április 1. (UTC) Mindenesetre az “Ivy League” csak 1950-ben jött létre, így a Harvard, Yale és Princeton különleges státusza nem az Ivy League-hez mint olyanhoz kapcsolódik. Személyes benyomásom, de nem vagyok benne biztos, és nem találok ellenőrizhető forrást, hogy az “Ivy League” kifejezést gyakran mondják, amikor valójában a Harvardra, a Yale-re és a Princetonra gondolnak. Az Ivy League aurát szinte udvariasságból terjesztik ki a többiekre. Vagyis, hacsak nem néztél mostanában egyetemi felvételi útmutatókat, vagy nincs valamilyen földrajzi vagy egyéb kapcsolatod az iskolával, ha azt mondod, hogy “Ivy League”, akkor nem a Cornell jut eszedbe. Gyanítom, hogy ha megkérdeznénk egy középnyugati lakost, hogy “a Columbia tagja-e az Ivy League-nek”, rövid gondolkodási szünetet tartana; nem lenne ilyen szünet, ha a Yale-ről tennénk fel a kérdést, vagy ha azt kérdeznénk, hogy a Michigan tagja-e a Big Ten-nek. Természetesen az “ősi nyolcak” kifejezés az “ősi három” kifejezés udvarias kiterjesztése; az “ősi három” valóban ősi – amerikai mércével mérve; az “ősi nyolcak” nem az. Dpbsmith (talk) 2006. április 2. 16:28, 2006. április 2. (UTC) Néhány gondolat. A saját utalásom szerint igen, a Harvard, a Yale és a Princeton különbözik, de nem élesen, az Ivy League többi tagjától. Az “Ivy League” elnevezés sokkal régebb óta létezik, mint az atlétikai konferencia. Az összes Borostyán Liga, a feltörekvő Cornell kivételével, megelőzte a forradalmi háborút, és a Brown, a Columbia, a Princeton, a Penn és a Dartmouth nagyjából egy időben alakult. Ősi 3 vagy 8, mindkettő egyformán érvényes. Pár éve beszélgettem egy haverommal. Ő a Harvardra járt, de a családja a Yale-re járt. Azt hiszem, a Yale-re járást a Siena lóverseny második helyezéséhez hasonlítottam. Meglepetésemre felkapta a fejét, és elmondta, hogy az édesanyja a Harvard felvételi osztályán dolgozott, majd kínosan elmondta, hogy a Harvardra és a Yale-re egyaránt felvett hallgatók közül a Harvard két-három az egyhez arányban húzott a Yale-lel szemben. A felvételi szelektivitás önmagában nem egy nagyszerű mércéje egy iskolának. Számos változó van, mint például a jelentkezők száma, a rendelkezésre álló helyek száma és a felvettek beiratkozási aránya, amelyek mind szerepet játszanak. Az is lehetséges, hogy a felvételi osztály “kijátssza” a rendszert, hogy jobb számokat kapjon. Van egy tanulmány, amely szerint a Princeton pontosan ezt teszi annak érdekében, hogy javítsa a szelektivitási arányát, hogy valójában elkerül néhány olyan diákot, akikről úgy gondolja, hogy a Harvardra, a Yale-re vagy a Stanfordra is felvennék őket. A tanulmány az iskolák közötti sorsolásokról szólt. Kiderült, hogy elég egyértelmű a sorrend a csúcson: Harvard, Yale, Stanford, Cal Tech és MIT, majd a Princeton, aztán egy rés a többi között. A Nagy Három és a WASP establishment közötti kapcsolatot meg kell szűkíteni. A legtöbb hivatkozás jó. (Kivétel, a Roosevelt-idézet csak közvetett alátámasztást nyújt a HYP mint WASP-intézmény számára — viszont a tipikus elnevezési sorrendhez köthető). Mégis, olvashatna jobban is. A “különleges státusz” kifejezést is kerülném, mert az feltételezés. Roosevelt szavait olyan értelemben olvasom, ami szerintem teljesen nyilvánvaló, de egyetértek azzal, hogy nincs kifejezetten kimondva. A férfiklubok a társadalmi státusz elsődleges mutatói voltak abban az időben. Először is, kánoni sorrendben megnevezi a magas státuszú főiskolákat. Aztán megnevez néhány magas státuszú klubot, valószínűleg az első három klubot, de nem tudnám. Aztán kontrasztot von közöttük és “a férfiak között, akik nem tartoztak sem klubhoz, sem főiskolához”. Én is úgy gondolom, hogy a “kék vér” az implicit kontrasztja a viking indulatokat kavaró vérrel. Dpbsmith (talk) 2006. április 5. 23:08, 23:08, 2006. április 5. (UTC) Olvasmányosabb megközelítés lehet, ha Karabel példáját követjük, és a HYP fejlődéséről beszélünk a klubos WASP-intézményektől a mai formájukig. swlenz 2006. április 4/5.

• Mókás számomra, hogy idejövök, és látom a cikk kritikáját. Azért jöttem, hogy elmondjam, hogy szerintem nagyon jól meg van írva. U$er